• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak je to s rozvaděči a jejich osazováním?

Started by Radim Blaťák, 15.06.2012, 08:31

previous topic - next topic

Robert Jedek

Toto téma, (rozvaděče) je nekonečná diskuse, která má z právního hlediska jeden důležitý závěr a to ten, že jde o výrobek, který podléhá právním dokumentům, které je třeba dodržet.
Mimo jiné soulad s řadami norem ČSN EN 60339, ČSN EN 61439, připravovaná ČSN EN 61439-3 by snad mohla přinést určité změny v bytových rozvodnicích, ale na to si musíme počkat.
Netvrdím, že by elektrikář nedovedl sestavit (chápejte složit a dál se nestarat) bytovou rozvodnici, která by byla schopna bezpečného provozu, ale v souladu s legislativou to není.
A jak se k tomu staví např. revizní technici, pokud na tuto skutečnost narazí při revizi je diskuse na dlouhé zimní večery, ale v podstatě to buď přejde, nebo bude vyžadovat nápravu, ale rozhodujeme se každý sám za sebe že ano.  :)

Miroš Jan

To : Robert Jedek

Revizák se k tomu postaví čelem né   ??
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Robert Jedek

Quote from: Miroš Jan on 16.06.2012, 23:12
To : Robert Jedek

Revizák se k tomu postaví čelem né   ?

Někdo čelem, někdo zády, to už není moje starost.  :)

Mirek Vašák

Quote from: Milan Hudec on 15.06.2012, 19:39
Jaká výroba?
Prázdná bedýnka, v té 6jističů spojených hřebínkem, co na tom chce kdo seriózně zkoušet nevím, prasárny většinou začnou při instalaci kabelů do rozvaděče, to se pak kolikrát dějí věci, že ani rozsah měřáku  nestačí (dance)
Naprostý souhlas! Nevidím důvod proč by měl někdo umět nacvakat jističe jen proto, že na to má papír.

Robert Jedek

Quote from: Mirek Vašák on 17.06.2012, 09:00
Naprostý souhlas! Nevidím důvod proč by měl někdo umět nacvakat jističe jen proto, že na to má papír.

Zdárný příklad nepochopení problematiky, žádný speciální papír nepotřebujete, snad jen ŽL, ale ani ten ničím speciální.
To co potřebuje "nějaký papír" je pouze a jen ten rozvaděč.

Radim Blaťák

Quote from: Miroš Jan on 16.06.2012, 20:14
Kdo vám to tvrdil ?


To radši ani nebudu říkat, rád bych tam ještě někdy chodil  :D ;)

Miroš Jan

Ona ta problematika výroby rozváděčů ale opravdu není nijak složitá.
Jako příklad uvedu skutečnost několik posledních let.
Situace: elektroinstalace RD, taková ta klasika, 5 + 1, zděný. Elektrikář provede montáž elektroinstalace, nechá zapravit prázdný OCEP rozvaděč. Po konečných pracích, přistoupí ke kompletaci elektroinstalace, a zároveň ke kompletaci rozvaděče. Vše si zkontroluje. Na místo se dostaví RT elektro, a provede výchozí revizi elektro. Zjistí, že rozvaděč nemá náležitosti dle ČSN. Co s tím?
Má několik možností že.
1)   Revizi nedokončí, počká na odstranění závady s rozvaděčem
2)   Revizi dokončí, ale bez rozvaděče
3)   Revizi nezačne vůbec
4)   Revizi provede, včetně zlegalizování problému s rozvaděčem
Dá se předpokládat, že pokud je elektrikář člověk se zájmem o řemeslo, tak ani ten rozvaděč nebude zprasen.
Pokud je ale elektrikář lempl, tak podle toho bude vypadat i ten rozvaděč.

U rozváděčů pro průmysl, anebo pro strojní zařízení, je situace odlišná. Ten kdo nikdy neviděl rozvaděč pro strojní zařízení, kde je spousta prvků, několik napěťových úrovní, několik polí, ten takový rozvaděč nemá ani vyrábět.
Přikládám foto:
1)   Stávající OCEP po novu
2)   Strojní zařízení
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Miroš Jan

druhé foto
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Pavel Stránský 111

Také v tom nevidím velkou vědu, pokud montuji rozvaděč nechám si ho vydrátovat firmou s oprávněním a mám klid. Mám štítek dokumentaci atd.  co potřebuji .Revizák je v pohodě já jsem v pohodě cena není teměř o nic větší, netrávím další zbytečný čas drátováním rozvaděče.

Mirek Vašák

Quote from: Robert Jedek on 17.06.2012, 09:18
Zdárný příklad nepochopení problematiky, žádný speciální papír nepotřebujete, snad jen ŽL, ale ani ten ničím speciální.
To co potřebuje "nějaký papír" je pouze a jen ten rozvaděč.
Jak to, že nepotřebuji. Potřebuji a to osvědčení k výrobě rozvaděčů.
A jak píše p. Hudec: co je světoborného na nacvaknutí 6 jističů a předám to s osvědčením o jakkosti a kompletnosti elektrikáři a ten to celé zapojí a tím ten rozvaděč se teprve stane rozvaděčem nebo pra.árnou. Jaký pak má smysl, ten výrobní štítek? Pro mě nulovou, protože nic neříká o zapojení, ale jen o nacvaknutí těch jističů.

Milan Hudec

Norma ve své moudrosti říká, že rozvaděče obecně do 25A (ty co nepotřebují vypínač, tj. "prckové" o kterých jsou zde nekonečné debaty) rozvaděči nejsou a žádného ověřování dle souboru norem pro rozvaděče třeba není.

P.S.
když si štípnu kabel k zásuvce a vložím do plastové krabičky dodatečně PCH, bude to také rozvaděč (dance)

Radim Blaťák

Quote from: Miroš Jan on 17.06.2012, 11:39
Ona ta problematika výroby rozváděčů ale opravdu není nijak složitá.
Jako příklad uvedu skutečnost několik posledních let.
Situace: elektroinstalace RD, taková ta klasika, 5 + 1, zděný. Elektrikář provede montáž elektroinstalace, nechá zapravit prázdný OCEP rozvaděč. Po konečných pracích, přistoupí ke kompletaci elektroinstalace, a zároveň ke kompletaci rozvaděče. Vše si zkontroluje. Na místo se dostaví RT elektro, a provede výchozí revizi elektro. Zjistí, že rozvaděč nemá náležitosti dle ČSN. Co s tím?
Má několik možností že.
1)   Revizi nedokončí, počká na odstranění závady s rozvaděčem
2)   Revizi dokončí, ale bez rozvaděče
3)   Revizi nezačne vůbec
4)   Revizi provede, včetně zlegalizování problému s rozvaděčem
Dá se předpokládat, že pokud je elektrikář člověk se zájmem o řemeslo, tak ani ten rozvaděč nebude zprasen.
Pokud je ale elektrikář lempl, tak podle toho bude vypadat i ten rozvaděč.

U rozváděčů pro průmysl, anebo pro strojní zařízení, je situace odlišná. Ten kdo nikdy neviděl rozvaděč pro strojní zařízení, kde je spousta prvků, několik napěťových úrovní, několik polí, ten takový rozvaděč nemá ani vyrábět.
Přikládám foto:
1)   Stávající OCEP po novu
2)   Strojní zařízení



Tak tohle je to co jsem taknějak asi chtěl vědět. Děkuji za asi vyčerpávající odpověd.  ;)

František Šohajda

Quote from: Radim Blaťák on 16.06.2012, 19:45
Já si nemyslím nic. Kdybych si myslel něco svého, tak se neptám.  o:-)

Já jsem jen zmaten z té přednášky. Tam nám tvrdili, že jakmile se provede nějaký zásah v rozvaděči, tak se jedná o jeho "výrobu" a na to musí být živnost a speciální oprávnění.

Jen cituji. Není to můj názor.


Já zase na školení byl u názoru "našich nejvyšších " že rozvaděč na běžný RD může klidně udělat RT který dělá revizi instalace....při kontrole z míst našich nejvyšších kontrolních  (dance) nebude žádná námitka i když nebude postupováno dle nařízení !!
Tak si z toho vyberte ?? (norm) ;)
(záměrně neuvádím kdo ?? ;D ;D)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Robert Jedek

Quote from: Mirek Vašák on 17.06.2012, 14:00
Jak to, že nepotřebuji. Potřebuji a to osvědčení k výrobě rozvaděčů.

Žádné takové osvěčení neexistuje, kdo ho podle vás vydává?

Quote from: Milan Hudec on 17.06.2012, 14:05
Norma ve své moudrosti říká, že rozvaděče obecně do 25A (ty co nepotřebují vypínač, tj. "prckové" o kterých jsou zde nekonečné debaty) rozvaděči nejsou a žádného ověřování dle souboru norem pro rozvaděče třeba není.

Prozradíte nám jakou normu/článek myslíte, já ji/ho neznám.

Milan Hudec

Quote from: Robert Jedek on 17.06.2012, 20:04
Prozradíte nám jakou normu/článek myslíte, já ji/ho neznám.

Velmi rád, mrkněte se na definici rozvaděče, at ve staré, či novější normě rozváděčového souboru, důležité je v definici slovo "kombinace".

Robert Jedek

Quote from: Milan Hudec on 17.06.2012, 20:10
Velmi rád, mrkněte se na definici rozvaděče, at ve staré, či novější normě rozváděčového souboru, důležité je v definici slovo "kombinace".

Vy si ty definice moc zabíráte a nesouhlasím.
A jednu definici vám přikládám, jaký na ni máte názor?

Milan Hudec

Quote from: Robert Jedek on 17.06.2012, 20:26
Vy si ty definice moc zabíráte a nesouhlasím.
A jednu definici vám přikládám, jaký na ni máte názor?



Nevím jak jinak spolehlivě rozlišit co je a není rozvaděč, než dle jeho normové definice.
On se mnou souhlasí většinou málokdo, to mne nerozhodí ani nezabrání přinést do debaty názor mnohdy mírně provokativní:)

Rozvodnice je podmnožina rozváděčů, tudíž pokud něco neodpovídá definici rozvaděče, nemůže to být ani rozvodnice.

Robert Jedek

Quote from: Milan Hudec on 17.06.2012, 20:37
Nevím jak jinak spolehlivě rozlišit co je a není rozvaděč, než dle jeho normové definice.
On se mnou souhlasí většinou málokdo, to mne nerozhodí ani nezabrání přinést do debaty názor mnohdy mírně provokativní:)

Rozvodnice je podmnožina rozváděčů, tudíž pokud něco neodpovídá definici rozvaděče, nemůže to být ani rozvodnice.

Já se vás nesnažím rozhodit, chápu tuto diskusi jako možnost být si vzájemně prospěšní nic víc.
Tak tu máme dva názory, existuje snad i třetí?  :)