• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jakým způsobem najít vadu na topném kabelu?

Started by Venca75, 03.07.2012, 21:28

previous topic - next topic

Venca75

Před rokem si známý nechal před vjezdem do garáže nainstalovat pět topných kabelů.
Hloubka uložení cca 20cm ve složení 15cm žulový kamen a 5cm podbetonu.
Druhý z pěti jističů v rozvodnici vypadává, ale odpor mezi fází a nulou je u tohoto vývodu stejný jako u všech ostatních, tj. cca 18ohmů.
Typ nainstalovaného kabelu V-system TO-2H-93-3000
http://files.v-system.cz/07_topne_prvky/71_odporove_kabely/TO-2H_navod_CZ.pdf
Jakým způsobem se dá lokalizovat porucha? Vzhledem k tomu, že odpor mezi fází a nulou je stejný, jako u těch ostatních kabelů, předpokládám, že bude jen porušená izolace a při zapojení na 230V se proud uzavírá zemí.

Petr Doležal

03.07.2012, 22:00 #1 Last Edit: 03.07.2012, 22:07 by Petr Doležal
Nešlo by změřit odpor mezi fází a opletením kabelu, poté mezi N a opletením kabelu? Z naměřených hodnot pak spočítat místo průrazu, šetrně odkrýt a použít opravnou soupravu. Opravdu vypadává jistič, není to chránič?
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jiří Mudra

Vypadávající jistič nemusí být jen závadou na na topném kabelu. Zkusil jste jiný jistič?
Elektrikář - údržbář §6, §8

Lukáš Rotrekl

Nemůže být vadný jistič? Vypadává hned? Nebo až po nějaké době? Co chránič?

Nevím, jak u V-systému, ale v Devi mají hledačku poruch, která tyto závady dokáže lokalizovat. U svých kabelů toto provádí v záruční době zdarma (myslím 5 let), u cicích jako placenou službu. Ceny byly docela dardy.
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Ján Garaj

Ten odpor 18 Ohm ste merali ako? To je izolačne alebo skrat? Izolačne je to málo na skrat veľa. Tak sa poruchy nedopátrate.

Josef Brdlík

Tuto poruchu běžným měřákem nezjistíte,  toto se vyhledává jiným způsobem.
Mohu doporučit specialistu s tímto zaměřením. Firma SpojDrát se sídlem v Mnichově Hradišti. 

Venca75

Laciným digitálním multimetrem jsem mezi fází a zemí naměřil nekonečno, mezi nulou a zemí také nekonečno. Kolega prý megmetem přišel na to, že bude porušená izolace, protože megmet kolísá (podrobnější info nemám).
Vypadává jistič i chránič naráz. Do zlomku vteřiny.
18ohmů je odpor topného kabelu, tedy mezi fází a nulou, což odpovídá délce 93m kabelu typu TO-2H od V-system.

Radek Červený

Quote from: Lukáš Rotrekl on 03.07.2012, 22:08


Nevím, jak u V-systému, ale v Devi mají hledačku poruch, která tyto závady dokáže lokalizovat. U svých kabelů toto provádí v záruční době zdarma (myslím 5 let), u cicích jako placenou službu. Ceny byly docela dardy.


Slušní výrobci tuto službu dělají. Stejně tak i Fenix Group z Jeseníku. Dokonce lokalizují a opraví i topný kabel konkurenční firmy. Přesnost lokalizace poruchy je cca 10 cm.
Vybavení pro tuto činnost stojí pěkné peníze a je to hodně okrajová záležitost. Takže cena této služby tomu úměrně odpovídá.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Venca75

jj, FENIX mi zaslali kontakt na jejich externistu. Prý měří kabely "metodou snímání krokového napětí" a "metodou měření teploty". Rázovou metodu nedoporučuje, ta se používá pro silové kabely, ale ne pro topné.

Radek Červený

Quote from: Venca75 on 04.07.2012, 13:05
jj, FENIX mi zaslali kontakt na jejich externistu. Prý měří kabely "metodou snímání krokového napětí" a "metodou měření teploty". Rázovou metodu nedoporučuje, ta se používá pro silové kabely, ale ne pro topné.


Nevím jestli "prý", ale jejich služeb jsem využil a v reálu viděl. Nevím, jestli ten človíček co dojel v autě s jejich polepem byl externista, ale objednávka šla přes centrálu. Do topného kabelu pouštěl z generátoru vysoké napětí a místo poruchy vyhledal termokamerou. Na označeném místě byl topný kabel odkopán, porucha na něm byla, provedl na místě jeho opravu a od té doby je klid a vše funguje. Za sebe a podle mé zkušenosti - naprostá spokojenost. Takto nějak si představuji službu.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Petr Doležal

Quote from: Radek Červený on 04.07.2012, 15:24
porucha na něm byla

A jaké povahy?
vadný z výroby
poškození při instalaci
poškození až po nějaké době zatížením od aut
něco jiného
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Miroš Jan

TO : Venca75

Při takto mělkém uložení topného kabelu, si tu poruchu,(poškození), troufnu najít. :)
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Venca75

To: Miroš Jan
Ty žulové kameny půdorysných rozměrů cca 30x30cm a výšky 15cm není legrace vyndávat, tím spíš, když jsou přibetonované k podkladu i mezi sebou. A jak že byste tu poruchu vlastně našel? Zkoušel jsem tam pobíhat i s vyhledávačkou kabelů a vedení FLUKE 2042, ale zjistil jsem to samé co s ohmetrem - kabel vyzkratovaný ani přerušený není. Prostě jen někde chybí izolace. Zkusím nějakou psychedelickou seanci a třeba uzřím totéž, co termokamera  :D

Petr Doležal

Musí tam být slušný "šlus". Pokud obvod nejistí jističochránič, ale extra chránič a jistič, který padá okamžitě, tak při předpokladu jištění 16B tam musí téci více jak 70A
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Miroš Jan

To : Venca75
Jak dlouho máte tento kabelový hledač?
Pokud jste ho měl poprvé v ruce, tak se není čemu divit. Vyzkoušejte všechny možnosti toho hledače. Já mám obdobný, a k plné spokojenosti. Má také své mouchy, ale to jsem zde již uváděl.
:)
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Radek Červený

Quote from: Petr Doležal on 04.07.2012, 15:31
A jaké povahy?
vadný z výroby
poškození při instalaci
poškození až po nějaké době zatížením od aut
něco jiného


Celkem tam byli tři místa. Dvě byla poškozená buď při instalaci anebo chybným uložením a jedno bylo poškozeno diamantovým kotoučem při výměně odtokového kanálku vjezdu.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz