• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Lze požadovat od EONu montáž prvního stupně přepěťové ochrany?

Started by Vladislav Brázda, 16.07.2012, 22:45

previous topic - next topic

Vladislav Brázda

Mám pozmek přímo sousedící s trafostanicí, budu také první odběrné místo za trafem, je nějaká šance donutit EON k montáži přepěťové ochrany do elektroměrového rozvaděče na hranici pozemku? Nebo nemá cenu ani se o to pokoušet a namontovat si SPD na vlastní náklady? ;)
§8 vyhl 50, RT E2A(začínající)

Petr Doležal

Z připojovacích podmínek EONu:

8.6. Přepěťové ochrany odběrného zařízení
Požadavek na umístění přepěťové ochrany v neměřené části odběrného zařízení musí
být vždy projednán s odpovědným pracovníkem E.ON před započetím elektroinstalačních
prací, tedy ve fázi přípravy projektové dokumentace. Přepěťové ochrany ve vlastnictví
odběratele jsou součástí odběrného zařízení a standardně se umisťují do měřené
části zařízení odběratele.
Přepěťové ochrany se umisťují dle těchto základních zásad:
a) Přednostně se přepěťová ochrana umisťuje do měřené části odběrného zařízení,
b) Umisťovat přepěťové ochrany třídy T1 v neměřené části elektrické instalace objektu
je možné jen tehdy, je-li to nezbytně nutné k realizaci koncepce zón bleskové ochrany.
Přitom je vhodné realizovat kompletní přepěťovou ochranu objektu, to znamená
zřídit vnější ochranu před bleskem (podle ČSN EN 62305) a vnitřní vícestupňovou
ochranu před přepětím. Umístění a provedení přepěťové ochrany v neměřené části
musí být projednáno s odpovědným pracovníkem E.ON před započetím elektroinstalačních
prací.
Přepěťová ochrana nesmí být umístěna v ER. Svodič přepětí bude umístěn v samostatné
skříni. Ve velmi ojedinělých a odůvodněných případech lze umístit po předchozím
projednání s odpovědným pracovníkem E.ON i do přípojkové skříně (při splnění
požadavků na skříň - viz PNE 33 0000-5).
Před elektroměrem lze použít pouze svodiče přepětí typu T1, které obsahují jiskřiště
nebo sériově řazené jiskřiště a varistor, doplněné o předřazené pojistky. Nelze osazovat
svodiče varistorové nebo paralelně řazené jiskřiště a varistor.
Místo montáže v neměřené části instalace bude zabezpečené proti neoprávněné
manipulaci předepsanou plombou. Podrobnosti stanovuje PNE 33 0000-5. Skříň
s omezovači přepětí musí být připravena pro zaplombovaní a musí splňovat předepsané
krytí IP 44.
Lze použít pouze svodiče přepětí, skříně a ER s odpovídajícím schválením pro tento
účel a vyhovující zákonu č. 22/1997 Sb. v platném znění a souvisejícím předpisům.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Miroslav Minařík

Quote from: Vladislav Brázda on 16.07.2012, 22:45
... je nějaká šance donutit EON k montáži ...


To zní jako byste chtěl aby E.ON montoval svou ochranu do vašeho rozvaděče (cryi) (cryi) (cryi)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Lukáš Rotrekl

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

František Šohajda

E ON "nedonutíte" k ničemu ! >:D

Spíše, ONI vás donutí ...... (dance)


Namontovat vlastními náklady ale až po schválení od E ONu.....
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jirka Š. Svejkovský

SPD se montují na hranici zón LPZ. Jakou hranici máte u elektroměrového rozvaděče?

Dovolím si tvrdit, že žádnou. Je celý obklopen LPZ0. Hranice, kde by měl být umístěn svodič bleskového proudu (SPD Typ 1) je LPZ0/LPZ1, tedy vnější plášť budovy. Na odbočkách pak svodiče přepětí (SPD Typ 2). První se obvykle umístí hned u vchodu do budovy, druhý v jističové skříni.

Instalovat SPD do elektroměrového rozvaděče na hranici pozemku je zbytečné.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Vladislav Brázda

Děkuji za vyčerpvající odpovědi, mě šlo o to že když už mám mít vn trafo skoro na zahradě, že by se mohl EON trošku snažit zabezpečit nejbližší přípojná místa proti přepětí co přídou po vn a projdou transformátorem. Samozdřejmě při montáži elektroinstalace počítám s instalací kompletní ochrany SPD  dle ČSN 62305 v domě. 
§8 vyhl 50, RT E2A(začínající)

Jirka Š. Svejkovský

Je to vaše soutěž. Za přepětí vzniklá atmosférickými jevy distributor neručí. Jiná věc bude, pokud přepětí vznikne závadou na jeho zařízení.

Blízkost trafa toto nebezpečí nezvyšuje. Pokud je vaše přípojka provedena podle norem a řádně odjištěna výkonovými pojistkami, nic vám nehrozí. Kromě toho, že je o něco málo pravděpodobnější, že budete volat poruchovku.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Vladislav Brázda

Já se ve vn moc neorientuji, z toho důvodu mě napadlo to o té montáži SPD do elměrového rozvaděče, Děkuji za odpovědi. ;)
§8 vyhl 50, RT E2A(začínající)

Pavel Kappler

Distributora nedonutíte nikdy k ničemu. V oblasti zákazníků-domácností funguje stále tvrdý socialismus a můžete tak maximálně žádat, prosit a nosit láhve na správná místa :-)

Nicméně se mi podařilo kdysi získat souhlas s umístěním ochrany s jiskřištěm (samozřejmě vlastní, jistič před ELM také přece dodává zákazník) přímo do ER (JOPka) ... u ČEZu.

Miroš Jan

Quote from: Pavel Kappler on 18.07.2012, 00:19
Distributora nedonutíte nikdy k ničemu. V oblasti zákazníků-domácností funguje stále tvrdý socialismus a můžete tak maximálně žádat, prosit a nosit láhve na správná místa :-)

Nicméně se mi podařilo kdysi získat souhlas s umístěním ochrany s jiskřištěm (samozřejmě vlastní, jistič před ELM také přece dodává zákazník) přímo do ER (JOPka) ... u ČEZu.


V oblasti ČEZ, s tímto již nemám problém. Ba naopak, připojuji do neměřené části, takže vlastně chráním i jejich elektroměr.
Samozřejmě je to vždy o domluvě s konkrétním technikem.
:)
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Petr Fiedler

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 17.07.2012, 21:37
Blízkost trafa toto nebezpečí nezvyšuje. Pokud je vaše přípojka provedena podle norem a řádně odjištěna výkonovými pojistkami, nic vám nehrozí.


Jste si jistý, že malá impedance přívodního vedení (kterou lze v blízkosti trafa očekávat) nemá vliv na celkovou energii (a tvar) přepěťového pulsu, kterou musí ochrany být schopny pojmout ?

Sedím v budově, která je vedle trafa, přepěťové ochrany na vstupu do budovy údajně jsou, ale stejně máme slušnou spotřebu spotřebičů, kterým odchází zdroje jako na běžícím páse. Nepřerušitelné zdroje napájení a SPD III jsem se naučil nakupovat podle toho, jakou mají udanou rázovou energii, protože ty slabší nevydržely fungovat ani rok.  >:(

Jan Hájek

Quote from: Petr Fiedler on 18.07.2012, 14:50
Jste si jistý, že malá impedance přívodního vedení (kterou lze v blízkosti trafa očekávat) nemá vliv na celkovou energii (a tvar) přepěťového pulsu, kterou musí ochrany být schopny pojmout ?

Sedím v budově, která je vedle trafa, přepěťové ochrany na vstupu do budovy údajně jsou, ale stejně máme slušnou spotřebu spotřebičů, kterým odchází zdroje jako na běžícím páse. Nepřerušitelné zdroje napájení a SPD III jsem se naučil nakupovat podle toho, jakou mají udanou rázovou energii, protože ty slabší nevydržely fungovat ani rok.  >:(

To mne zajímá, nechcete to zkusit vyřešit?
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Fuk Tomáš

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Petr Fiedler

Quote from: Jan Hájek on 18.07.2012, 14:59
To mne zajímá, nechcete to zkusit vyřešit?


Kdyby to byl můj soukromý objekt, tak bych to vyřešit chtěl. Zatím se snažím dosáhnout toto, že změříme co se v síti skutečně děje, jenomže čekání na přepětí je jako čekání na  Godota a měření, které jsem zařídil, trvalo pouhých 24 hodin, během kterých se nic nestalo a tím pádem je vše v pořádku.

Zatím jsem ve stavu, že problém oficiálně neexistuje a tedy s tím nejde nic dělat. Ale děkuji za nabídku.

Na vysvětlenou  - problémy zřejmě nesouvisí s přepětím po úderu blesku. Má hypotéza je, že nějak souvisí s náběhem napájení po jeho výpadku - během přechodového děje asi něco "zakmitá" a výsledkem je děj, který nemá charakter klasického normovaného přepěťového pulsu, ale energie přepětí je dostatečná na to, aby spotřebiče končily na smetišti. Jestli je původcem problému náběh napájení (moje hypotéza), nebo naopak to, co se dělo v síti těsně před výpadkem, je také otázka. Časem snad problém změříme a uvidí se co se v síti děje. Každopádně v jiných lokalitách jsem nic podobného nepozoroval, jediné, čím si to dokáži vysvětlit, je právě blízkost trafostanice a s tím související nízká impedance přívodního vedení. Každopádně  se nám spotřebiče na šrot měnily pravidelně po té, co došlo k nějaké formě "blackoutu".

Petr Fiedler

Ještě k původnímu dotazu tazatele - v materiálech GE Electric jsme našel zmínku, že podle lokality je potřeba volit  ochranu s ohledem na špičkový proud, který přepěťové ochrany snesou. Domnívám se, že  impedance přívodního vedení mohou mít na velikost špičkového proudu celkem zásadní vliv a tedy "vzdálenost od trafostanice" může být při návrhu ochrany proti přepětí relevantním argumentem (v podobě nestandardně nízké impedance přívodního vedení). Ostatně, pokud se nemýlím, tak i jističe a chrániče se dimenzují s ohledem na špičkový proud a impedanci sítě v místě instalace. 

Ale já jsme v tomto amatér a rád se nechám poučit. Co vy na to pane Hájku ?


Milan Hudec

Výstup z trafačky (hovořme o kabelovém vedení a o solidním provedení trafačky) je většinou prostý nadměrných přepětí, větší nebezpečí pro přístroje či instalaci znamená soused se špatně provedeným ekv. pospojením atd.

Jiří Schwarz

Quote from: Milan Hudec on 18.07.2012, 17:27
..., větší nebezpečí pro přístroje či instalaci znamená soused se špatně provedeným ekv. pospojením atd.

Pro mnoho míst je nejhorším nebezpečím soused, který naopak má HOP, SPD I + II, při blesku se mu nic doma nestane, ale pošle tak trochu přepětí po síti (především PENu) do okolních objektů, kde "nikdo nemá nic", nebo jen nějaká "zázrak z baumarketu"
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)