Je opravdu nutné pospojovat vodovodní baterie?

[Milan Hudec]

Mě se nejvíce osvědčila na plastovém potrubí tato kombinace opatření:
1. Loping na trubkách - odstraní problém s železitou usazeninou (usazuje se ve spodní části trubky), vodaři se sice diví, ale v zásadě je to pro ně maličkost.

2.Vložení kovového mezikusu do plastového potrubí (cca. 1m dlouhého, nikoli jak uvádí kol.Nosek pouhého ventilu- styčná plocha s vodou musí být co největší, trubka samozřejmě nerez) a jeho pospojení na obou koncích s ostatními částmi vstupujících do koupelny)

[František Šohajda]

Má někdo zkušenosti z elektrickým "změkčovačem" vody?
Jedna nebo 3 cívky na trubce FeZn nebo PPR.....
Na trhu jejich více typů? ?

[lock]

Doma mám s jednou cívkou.  Po prvním zapojení byl v krátké době znát posun k lepšímu.
Dříve jsem vodní kámen z rychlovarky nemohl dostat jinak, než násilím, nebo chemií. Po instalaci "cívky" to šlo umýt prstem.  Navíc množství usazenin se snížilo o cca 20%. Což byl na první krok celkem úspěch.

Mohu to doporučit, vzhledem k vlastním poznatkům, ale zázrak od toho nečekejte. Pokud bydlíte v oblasti s velmi tvrdou vodou, stejně jako já a nebaví vás každé 3 roky měnit kohoutky, kupte raději úpravnu vody. Už o ní uvažuji také. Respektive mě k tomu tlačí má lepší polovička.
  (dance) ;) ;D

[Jaroslav Hasala]

Smyslem této diskuze by mělo být to, jestli je pospojování vodovodních baterií "standard".
Podle mých dosavadních zkušeností asi ani ne, protože jsem se s tím např. při revizích setkal jen ven velmi vyjimečně. Poměrně častý je stav, kdy jsou vodiče sice připraveny, ale nejsou už nikam připojeny.
O něčem svědčí také to, že ve většině velkoobchodů jsou svorky ZS4 jen na objednávku, některé velkoobchody dokonce tyto svorky vůbec nemají v sortimentu. Z reakcí prodavačů ve velkoobchodech je naprosto zřejmé, že se tyto svorky moc neprodávají.
Osobně pospojování vodovodních baterií při revizích nevyžaduji.

V současných koupelnách toho vůbec k popojování moc nebývá - voda v plastu, vany z plastu ...
Další věcí je to, jestli má vůbec nějaký význam pospojování např. vývodu pro pračku, na který je připojena plastová hadice.

[zerotest]

To:Marian Hanzalík  Posláno: 04.08.2012, 05:40, Martin H.  Posláno: 03.08.2012, 23:01
Už jsem to tu psal, že potrubí, které má odpor kiloohmy se chová při zkoušce elektrické pevnosti, tak že někdy dojde k průrazu. Potrubí mělo délku do cca 2,5m - délka omezena vodiči vn generátoru. U některého potrubí nedošlo k průrazu ani při 2,5kV a u jiného došlo k průrazu pod 500V. Délka ani průřez paradoxně neměly vliv. Tedy když kvůli ničemu jinému, tak jako součást ochrany před bleskem a přepětím je třeba učinit opatření k vyrovnání potenciálu.

[Fuk Tomáš]

To: zerotest
Hluboce s Vámi souhlasím, na tento důvod k ekvipotenciálnímu pospojování se často zapomíná.

[Petr M]

Jaký odpor mívá ta usazenina v trubkách? Jestli to náhodou není ekvivalent mokré, plesnivé omítky, která taky není nikam pospojena  ;D

Jinak kohoutek může potenciál přivádět nebo odvádět do země. V prvním případě musí někde být zdroj. Jenomže trubky vedou do domu skrz kotelnu, kde je vše pospojeno a jinou sestou se elektrika k vodě nedostane. Kde se pak na kohoutku vezme něco, co by bylo nebezpečnýho? Na samovolný výskyt 230V střídavých nějak nevěřím. No a druhá možnost, odvedení potenciálu - princip ochrany je jednoducjý, snížit protékající proud a čas jeho působení. Radši dostanu ránu, při které dokážu ucuknout a jenom se trochu leknu, než oněch vybavovacích 25mA. Z tohohle pohledu je jnepospojení výhodou. Sice chránič v tomto případě nevybaví, ale uživatel je varován a proud omezen sériovým odporem vody a usazeniny z trubkách. A pokud je proud pod hranicí vnímání, tak ho nepozná ani chránič, ani uživatel, ale ani nikoho neohrozí.

[zerotest]

To:Petr M  Posláno: Dnes v 11:04 
Od mokré zdi jsem dostal pecku, až jsem si sednul na zadek. Zeď s podlahou je taky dobře spojena a přesto. Nakonec jsem zjistil, že nějaké hovado dalo do zdi tzv. čokoládku bez další izolace a zároveň vím, že voda - vlhká zeď je celkem vodivá.
Škoda, že zeď nebyla plesnivá, to by mě to nekoplo.  :D :D 

[Marián.K]

Jaký odpor mívá ta usazenina v trubkách?

Dúfam, že toto žiadna norma nerieši, trubka je aj liatinový odpad napojený na záchodovú misu 30cm plastovým kolenom a skúmať vodivosť takýchto usadenín... :P

Tedy když kvůli ničemu jinému, tak jako součást ochrany před bleskem a přepětím je třeba učinit opatření k vyrovnání potenciálu.

Tu skôr vidím dôvod pospájania.
Chalupa v horskej osade, bleskozvod O.K., HOP O.K., oceľová trubka zo studne v suteréne pripojená na HOP, ďalej plast do kúpeľne. Radiátor v kúpeľni na potenciáli HOP, batéria na potenciáli "nevodivého plastu a nevodivých usadenín" rádovo niekoľko kΩ. Pri 230 v pohode. Pri zásahu blesku potenciál radiátora spoločný s HOP, dajme tomu 10000V. Bolo by zaujímavé, kde je vtedy "takmer" nevodivá trubka. Na 30 mA stačí potom 33kΩ, pričom tých 10 000 je VZP (vycucané z prstu, 20 000 z dvoch prstov  ;)).

Stále je to o mokrom prostredí, uvažovať ale o pospájaní voči napr. kovovej zárubni na chodbe už asi nebude o znižovaní rizika na prípustnú hranicu, ale na nulu. Potom je už zaujímavá aj vodivosť tehly, kvádra, omietky, dreva a pod.  ??

[Daniel Hudzík]

Potom je už zaujímavá aj vodivosť tehly, kvádra, omietky, dreva a pod.  ?

Len to nevravte moc nahlas, lebo "šílený pospojovač" si dá patentovať ZS svorku na porfix:)

[Rozmahel Vladimír]

Pokud se týká úderu blesku jak jste popsal, jak se zvýší bezpečnost baterie oproti nepospojování. Pospojováním na ni ten potenciál zavlečete na 100%, nepospojováním tam bude díl úbytku od nejbližší pospojované části. Snad nějaký přeskok z baterie na ručník nebo na mýdlo? Proti zemi je to pořád loterie. Myslím si, že nepospojováním je riziko dotyku proti zemi menší.

[zerotest]

To:Rozmahel Vladimír  Posláno: Dnes v 15:19
Nějak nechápu. Vnitřkem potrubí si přece mohu přivést potenciál země z části mimo budovu. Bleskový výboj si vyrovná potenciál vzduchem přes stovky metrů a pochybuji, že pár metrů vody ho zastaví. Mrzí mě, když odborníci bagatelizují rizika. 

[Fuk Tomáš]

...Pospojováním na ni ten potenciál zavlečete na 100%...Proti zemi je to pořád loterie... Myslím si, že nepospojováním je riziko dotyku proti zemi menší.

A o to snad právě při ochraně před bleskem jde, pospojováním zavléci na všechno potenciál základů budovy, ne? Aby např. riziko dotyku proti zemi bylo co nejmenší, bez loterie.

[Marián K]

Holý mokrý zadok na teplom radiátore, v pravej ruke zubná kefka, ľavá ruka na batérii.
Na radiátore 10 000, na batérii 9 770 (možno menej  :o), ďalej Ohmov zákon...

Zem by som do toho neťahal, jej nulový potenciál pri zvedení blesku do zeme bude niekde na druhom konci osady. (ochrana umiestnením mimo dosah ruky  :D).

[Jan Alin]

Radši dostanu ránu, při které dokážu ucuknout a jenom se trochu leknu, než oněch vybavovacích 25mA.

A to já radši dostanu pecku, která vyhodí chránič za 20ms než 15 mA trvale, kdy už většinou vlastní vůlí neovládnu svaly, nedokážu se pustit a budu čekat na systémové selhání.  ;)

[Milan Hudec]

To:Rozmahel Vladimír  Posláno: Dnes v 15:19
Nějak nechápu. Vnitřkem potrubí si přece mohu přivést potenciál země z části mimo budovu. Bleskový výboj si vyrovná potenciál vzduchem přes stovky metrů a pochybuji, že pár metrů vody ho zastaví. Mrzí mě, když odborníci bagatelizují rizika. 

Myslím, že všeho s rozumem, to mě spíše v ČR sežere tygr na přechodu pro chodce v obýváku :)

[Rozmahel Vladimír]

...bagatelizují rizika....

To nebylo myšleno jako bagatelizace rizika, je to jen úvaha. Myslel jsem to tak, že pokud je např. boiler spolehlivě pospojován ochranným vodičem PE a dalším pospojovacím vodičem ve vzdálenosti potrubí k baterii např. jednotek metrů, tak už tímto opatřením máte vše na jednom potenciálu. Při tom uvažovaném blesku je to přes ten sloupec vodivě spojeno i bez drátu a to zejména při silném výboji nebo myslíte že ne? Pospojením tam zavlečeme vždy vše, předpoklad šíření výboje je zespodu po trubce, která je po trase uzemněna celou řadou připojených spotřebičů.

[Marián K]

Myslím, že všeho s rozumem, to mě spíše v ČR sežere tygr na přechodu pro chodce v obýváku :)

Odhadujem riziko R x 10 na mínus 100, bohužiaľ nie 0  8).