• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jsou dřevěné štafle bezpečný izolant při náhodném doteku na fázi 230V?

Started by Miloslav Šťastný, 07.08.2012, 17:16

previous topic - next topic

Miloslav Šťastný

Tento víkend se mému známému povedl "husarský" kousek. Připravoval si pokoj na malování, sundaval ze stropu a odpojoval od svorkovnice lustr a přitom si šáhl prstem na fázi. Předtím prý ještě něco testoval na čokoládě pod napětím zkoušečkou a měl zapnutý vypínač. Ale to hlavní-při doteku prstem na fázi se prý nejdříve lekl a ucukl, ale pak si prý uvědomil, že ho nic "nekoplo" ač to měl prokazatelně zapnuté. Stál prý na 4.stupínku klasických dřevěných štaflí na parketové podlaze. Na nohou domácí papuče. Zaujalo mě to, zda je možné, aby celkový odpor proti zemi byl v této "konfiguraci" tak velký, že by člověk necítil ani malé brnění? A nebo měl poze zrovna v tu chvíli štěstí? :-\

Miroslav Minařík

Quote from: Miloslav Šťastný on 07.08.2012, 17:16
Tento víkend se mému známému povedl "husarský" kousek. Připravoval si pokoj na malování, sundaval ze stropu a odpojoval od svorkovnice lustr a přitom si šáhl prstem na fázi. Předtím prý ještě něco testoval na čokoládě pod napětím zkoušečkou a měl zapnutý vypínač. Ale to hlavní-při doteku prstem na fázi se prý nejdříve lekl a ucukl, ale pak si prý uvědomil, že ho nic "nekoplo" ač to měl prokazatelně zapnuté. Stál prý na 4.stupínku klasických dřevěných štaflí na parketové podlaze. Na nohou domácí papuče. Zaujalo mě to, zda je možné, aby celkový odpor proti zemi byl v této "konfiguraci" tak velký, že by člověk necítil ani malé brnění? A nebo měl poze zrovna v tu chvíli štěstí? :-\


Měl by dostat šlehu. Nechci říkat ať to zkusí znova, ale mě se ještě nestalo že bych byl odizolovaný tak, že by to ani nezabrnělo.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Vít Rotrekl

Myslím, že je to možné. Ono totiž záleží i na tom kde má ten člověk práh bolestivosti, nebo spíše práh kdy začne procházející proud cítit.

Neměl náhodou na žebříku, takové ty gumové návleky na nožkách? Malíři je hodně používají, lépe se na tom žebříku chodí :)
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Jiří Schwarz

Už jsem si také sahnul na dřevěných štaflích na fázi. NIC.
Tam je možná větší proud daný kapacitou těla proti okolí, suché dřevěné štafle mají "dobré" izolační vlastnosti.
Kdo nevěří, může si udělat z alobalu "velkoplošné elektrody" a změřit izolaci...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Petr Doležal

Trojitá doplňková izolace: suché parkety, suchý žebřík, suché a nepropocené papuče.   :D
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

František Šohajda

Bude i záležet, kde se žebřík nacházel.....
V jakém prostředí....... ;)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jiří Mudra

Na suchém žebříku mě jednou fáze trochu polechtala (jen tak, že jsem ji lehce cítil)... Suchý žebřík na betonové podlaze...
Elektrikář - údržbář §6, §8

Marián K

Z vlastnej skúsenosti viem že sa nič nestane, teda nemalo by.
V byte som si vymenil zásuvku sediac v slipoch na podlahe v presvedčení, že je vypnutá (predtým som ju viackrát vypol a zapol).
"Stiahlo mi" až keď som išiel nahodiť nahodený istič  :o.
Ale úplne súhlasím s väčšinou, v takých prípadoch neodporúčam skúšať odskúšané  ;), ďalší vodič čaká v blízkosti, vždy pripravený.

Miroslav Minařík

Quote from: Marián K on 07.08.2012, 20:12
Z vlastnej skúsenosti viem že sa nič nestane, teda nemalo by


Nemělo by. Ať si to přečte nějaký chytrý uživatel a zkouší to.
Když ho to zabije snad nezanchá závěť, že v diskusi někdo psal, že ...

To je jak s chodci na přechodu. Někdo chytrý vymyslel, že chodec má přednost a ještě chytřejší to zkouší aplikovat. Asi by bylo i po chodce lepší jim sdělit v zákoně, že přednost sice mají, pokud si toho jsou vědomi i řidiči. :-)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Jirka Š. Svejkovský

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Marián K

Quote from: Miroslav Minařík on 07.08.2012, 21:03
Nemělo by. Ať si to přečte nějaký chytrý uživatel a zkouší to.


Nemalo by. Nech si to prečíta nejaký chytrý užívateľ celé a jednoducho neskúša odskúšané.
Trojitá izolácia tiež nevyzerá ako návod na použitie.
S tými chodcami je to bohužiaľ presne tak ako aj pri zrážke áut. Jeden má na svojej strane vždy pravdu, právo, či zákon, ale k tomu aj rozbité auto.

Mimochodom, vynálezca PCH (Henri Rubin, 1955,JAR) ho vraj skúšal na sebe aby presvedčil. Dnes verí každý, neskúša nikto.
V pravidlách fóra je zmienka o právnej nezáväznosti odpovedí na témy.

Marián K

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 07.08.2012, 21:51
Já osobně bych svůj život štaflím nesvěřil.


PCH ano?  ;)
O 20mA som písal v inom vlákne.

Václav 3

Dřevěné štafle a žebříky docela dobře izolují, zranění při práci na nich hrozí víc z úleku a následném úhybném manévru, kdy může dojít ke zranění při pádu.

Dále záleží na kvalitě, materiálu a vlastnostech podrážky bot. Nejlépe izolují podrážky bot tuhé z tvrdé gumy nebo polyuretanu, ty také nejméně mění své vlastnosti používáním. Naopak nevhodné jsou podrážky z pěnové a mechové gumy, do které se zadřou různé mnohdy vodivé nečistoty, např. kovové piliny a které sají též pot.

Každý člověk má individuální citlivost na el. proud a ta je na různých částech těla různá, takže záleží i na tom, kde se dotkne.

Pavel Horský

Quote from: Miroslav Minařík on 07.08.2012, 19:17
Měl by dostat šlehu. Nechci říkat ať to zkusí znova, ale mě se ještě nestalo že bych byl odizolovaný tak, že by to ani nezabrnělo.


Já před lety zažil to samé co známému pana Šťastného.
Žatec, restaurace Na Baště....................namontoval jsem v průjezdu ze štaflí asi osm nástěnných luceren a jak jsem se pak divil, když se mi při montáži žárovky rozsvěcely pod rukama. To bylo naposledy, co jsem věřil někomu jinému než sobě. "Kámo, vypnul si mi to?" "Jasně, že váháš"
No.......byl jsem ještě hooodně mladý klučina, důvěřivý, po škole.

Takže štafle za jistých okolností u mě zafungovaly jako velice dobrý izolant.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Petr M

V neděli jsem si taky sáhl na živý ve stoje v papučích na dřevěných štaflích. Dávál jsem zrovna lucerny na balkón. Ale ruka zabrněla, až když jsem opřel dlaň o fázový vodič k další lucerně (N už byly propojeny)...

Rozmahel Vladimír

Sítě jsou zemněné, takže je to o izolaci od země. Suchý žebřík může fungovat velice dobře, není to ale návod na používání. Pokud se jedná o jednofázový obvod je to celkem možné, při práci na 400V by ale mohlo takto dojít ke dvojpólovému dotyku s vážnými následky.
EONi používají žebříky z plastu, přešli na ně po hliníkových. Sice pruží jako když chcete postavit hada na ocas, ale s diel.rukavicemi pracují na částech pod napětí zcela běžně.

Petr Doležal

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

MaH

Na jednom ze školení padesátky školitel, aby dokázal izolační vlastnosti bot s podrážkou z tvrdé gumy, vsunoval hřebík 120mm držený v holé ruce do dutinky v zásuvce, a to opakovaně.