• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Který "náhradní" okruh využít pro zásuvku v koupelně?

Started by Martin Charvát., 18.08.2012, 20:20

previous topic - next topic

Martin Charvát.

18.08.2012, 20:20 Last Edit: 18.08.2012, 21:14 by Miroslav Minařík
Byl jsem pozván do novostavby s úkolem posunout zásuvku pro pračku a zásuvku poblíž umyvadla pro drobné spotřebiče. Po nenaměření napětí na zásuvce pro drobné spotřebiče si majitel novostavby vzpomněl, že zásuvka byla vždy bez napětí a že pravděpodobně došlo buď ke přerušení kabelu někde po cestě při dokončování anebo kabel nikdy nedošel až do domovního rozvaděče.
a) Lze pro tuto zásuvku využít pračkový okruh, který je jištěn 15A jističem char. B když je pro tyto zásuvky doporučeno pouze 10A ?
b) nebo lze využít světelný okruh koupelny, který je jištěn 10A jističem char. B ?

Je některé z těchto řešení vůbec legální?

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Martin Charvát. on 18.08.2012, 20:20

a) Lze pro tuto zásuvku využít pračkový okruh, který je jištěn 15A jističem char. B když je pro tyto zásuvky doporučeno pouze 10A ?


Takový jistič neznám, uvedl byste typ?

Quote from: Martin Charvát. on 18.08.2012, 20:20
b) nebo lze využít světelný okruh koupelny, který je jištěn 10A jističem char. B ?

Na světelný okruh je možno připojit jednu zásuvku.

Quote from: Martin Charvát. on 18.08.2012, 20:20
Je některé z těchto řešení vůbec legální?


Zákon nařizuje, že vyhrazené technické zařízení musí být bezpečné. Nic víc, nic míň.

Použijte selský rozum.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Martin Charvát.

18.08.2012, 21:57 #2 Last Edit: 18.08.2012, 22:09 by Martin Charvát.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 18.08.2012, 21:28
Takový jistič neznám, uvedl byste typ?

Omlouvám se jednalo se samozřejmě o 16A jistič.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 18.08.2012, 21:28
Na světelný okruh je možno připojit jednu zásuvku.

Takže varianta b) není v rozporu s předpisy
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 18.08.2012, 21:28
Zákon nařizuje, že vyhrazené technické zařízení musí být bezpečné. Nic víc, nic míň.
Použijte selský rozum.

Z hlediska bezpečnosti i snadnější montáže je pro mne přijatelnější řešení b)
Z hlediska praktičnosti je pro změnu asi vhodnější varianta a) , kdy při případném zkratu mi jistič neshodí i světlo.

Jiří Schwarz

Elektrická zařízení a rozvody se provozují podle norem platných v době uvedení do provozu.

Jestliže "dnes" osadíte novou zásuvku nebo vytvoříte nový okruh, mělo by zařízení splňovat požadavky aktuálně platných norem.

Nepředpokládám, že je na světelném okruhu proudový chránič, takže bych rozhodně nedoporučoval "povolenou" zásuvku zapojovat v problematickém prostředí jako je koupelna!

Pokud je na okruhu pro pračku proudový chránič, není problém připojit na okruh další zásuvku, s tím jištěním vás asi někdo "zmátl", nevím o tom, že by zásuvka pro drobné spotřebiče měla mít jištění 10A.

Zřídit nový okruh nebo stávající okruh rozšířit v koupelně a nemít tam proudový chránič, to je jistá forma "profesní sebevraždy". Je to jako dát někomu auto bez posilovače brzd. Ono to jde zastavit, ale v dnešní provozu to nemusí být dost rychlé a účinné...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Lubomír Jindra

Quote from: Martin Charvát. on 18.08.2012, 21:57
Z hlediska bezpečnosti i snadnější montáže je pro mne přijatelnější řešení b)
Z hlediska praktičnosti je pro změnu asi vhodnější varianta a) , kdy při případném zkratu mi jistič neshodí i světlo.

Viz. kolega Schwarz a zkuste to z hlediska uživatele/investora. Jemu navrhněte různá řešení a sám hlídejte zachování technických parametrů (RCD...).


Pro mnoho investorů je stále elektrikář jakýsi "bubák" co přijde, vše musí být jen podle něho a nikdo vlastně neví co dělá  :D když je ale investor srozumitelně obeznámen se situací a možnými řešeními (a od toho se odvíjející cenou...) kladně na to reaguje spoluprací a elektrikář se z "bubáka" změní v přítele  :)
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Martin Charvát.

Quote from: Jiří Schwarz on 18.08.2012, 22:51
Nepředpokládám, že je na světelném okruhu proudový chránič, takže bych rozhodně nedoporučoval "povolenou" zásuvku zapojovat v problematickém prostředí jako je koupelna!

Pokud je na okruhu pro pračku proudový chránič, není problém připojit na okruh další zásuvku, s tím jištěním vás asi někdo "zmátl", nevím o tom, že by zásuvka pro drobné spotřebiče měla mít jištění 10A.

Zřídit nový okruh nebo stávající okruh rozšířit v koupelně a nemít tam proudový chránič, to je jistá forma "profesní sebevraždy". Je to jako dát někomu auto bez posilovače brzd. Ono to jde zastavit, ale v dnešní provozu to nemusí být dost rychlé a účinné...

Přes proudový chránič s vybavovacím proudem 30mA jsou připojeny všechny světelné i zásuvkové spotřebiče v obou koupelnách domu, tj. proudový chránič je předřazený jističům jednotlivých koupelnových okruhů, takže sebevraždu snad nespáchám. o:-)

Co se týče použití 10A jištění pro zásuvku poblíž umyvadla, toto pravidlo jsem slyšel z více stran spíše jako doporučení a přiznávám, že jsem ho nikde v normě nenašel.


Petr Doležal

Quote from: Martin Charvát. on 18.08.2012, 23:04
Co se týče použití 10A jištění pro zásuvku poblíž umyvadla, toto pravidlo jsem slyšel z více stran spíše jako doporučení

Pokud je "holící" zásuvka připojena na světelný obvod a ještě Cu1,5, tak 10A je tak akorát.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jiří Schwarz

Quote from: Petr Doležal on 19.08.2012, 08:52
Pokud je "holící" zásuvka připojena na světelný obvod a ještě Cu1,5, tak 10A je tak akorát.

"Technicky" je takové řešení správné, "koncepčně" něco takového ČSN 33 2130, ed.2 nepodporuje.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jiří Schwarz on 19.08.2012, 11:31
"Technicky" je takové řešení správné, "koncepčně" něco takového ČSN 33 2130, ed.2 nepodporuje.


Opravdu?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

tatahub

Koupelna (obvyklých rozměrů) se nepočítá mezi místnosti, ale mezi příslušenství, proto žádné zásuvky tahat ze světel.

Petr Doležal

Tuto větu z ČSN 33 2130, ed.2 chápu takto:
3) Na obvod pro bytové jádro se připojí osvětlení, zásuvky a pevně připojené spotřebiče v bytovém jádru
(alternativně v koupelně a WC) a v kuchyňské sestavě, s výjimkou zásuvky pro pračku, elektrického
sporáku, popřípad dalších spotřebičů, které je nutno připojit na samostatný obvod.

Nic mi nebrání, abych pojem bytové jádro nezredukoval pouze na koupelnu + ev.světlo na WC.

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení


Jirka Š. Svejkovský

Quote from: tatahub on 19.08.2012, 15:41
Koupelna (obvyklých rozměrů) se nepočítá mezi místnosti, ale mezi příslušenství, proto žádné zásuvky tahat ze světel.

Tak to slyším poprvé. Můžete uvést zdroj?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 19.08.2012, 11:52
Opravdu?

Další ukázka toho, jak norma dokáže z jistého úhlu pohledu odporovat sama sobě!

V tabulce 6 jsou uvedeny příklady zásuvek jištěných 10A, ale je to pro určité konkrétní využití.
Standardní zásuvkový okruh by měl by měl mít jištění 16A.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Daniel Hudzík

V tomto momente by mal nastúpiť zdravý rozum. Aké nebezpečenstvo hrozí od zásuvky za RCD, istenej 10A, napojenej zo svetla, ktorá "uvidí" maximálne holiaci strojček?
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jiří Schwarz

Quote from: Daniel Hudzík on 20.08.2012, 07:04
V tomto momente by mal nastúpiť zdravý rozum. Aké nebezpečenstvo hrozí od zásuvky za RCD, istenej 10A, napojenej zo svetla, ktorá "uvidí" maximálne holiaci strojček?

(jednicka)
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jiří Schwarz on 20.08.2012, 06:56
V tabulce 6 jsou uvedeny příklady zásuvek jištěných 10A, ale je to pro určité konkrétní využití.
Standardní zásuvkový okruh by měl by měl mít jištění 16A.


A co zásuvka pro plynový kotel? Měla by být na samostatném jističi a dost často se dává 6A, aby si do ní kdekdo nenacpal třeba pračku, jak jsem viděl při poslední revizi.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Daniel Hudzík

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 20.08.2012, 09:40
A co zásuvka pro plynový kotel? Měla by být na samostatném jističi a dost často se dává 6A, aby si do ní kdekdo nenacpal třeba pračku, jak jsem viděl při poslední revizi.

Standardne pre zasuvkove vyvode na rozne technologie projektujem istenie 2,4,6A a nevidim v tom ziaden problem. Ina situacia je pokial je obsluha poucena, ze to tej a tej zasuvky patri to a to zariadenie. V opacnom pripade obsluhu pouci padajuci istic.

Ale spat k otazke. Vytiahnut zasuvku zo svetelneho obvodu /pokial je tento pripojeny cez RCD/ je absolutne bezpecne a pouzitelne riesenie.
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.