• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 18:26

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Ako vymeniť poistkovú skrinku v starom byte za ističe?

Started by Roman Paholík, 20.08.2012, 14:43

previous topic - next topic

Hugo K.

Výměnu těch pojistek za jističe bych nechal naposled.To,že se vám přepaluje pojistka není problém pojistky.Nejdříve by chtělo rozebrat pár krabis a zásuvek a zjistit co tam máte za vodiče. V době o které píšete ,60.léta, se více šetřilo než dnes a bylo také méně spotřebičů.Dost možná tam máte vodiče s hadrovou izolací,pokud jsou Cu,tak tlouštky zvonkového drátu,pokud Al,tak s bídou 1,5mm2 .Kus takového mám kdesi schovaný.Taky se může stát ,že vodiče budou nastavené v trubce. Inu, šetřilo se.
Když už začnete předělávat, uvažte o tom vyměnit vodiče, nejlépe táhnout  3 vodiče. Stejně vás to v blízké budoucnosti nemine a budete to mít při jednom nepořádku.

Václav 3

Pojistková lůžka jsou sice v kovové skříňce, ale jejich provedení odpovídá 50. létům min. století, takže se dají předpokládat i ty "hadrové" vodiče (asi ANG nebo AN). Já bych doporučil začít výměnou rozvodů. Výměnou pojistkové skříňky za novou s jističi se zbavíte sice nechutně upatlané krabice, ale nespolehlivost a nebezpečnost rozvodů zůstane.

Roman Paholík

O tom viem, že bezpečnosť sa tým veľmi nezvýši, aspoň sa trochu zvýši komfort pri nahadzovaní ističov namiesto výmeny poistiek. Ale mám pocit že tie vodiče majú už plastovú izoláciu, aspoň som si tam nevšimol žiadnu handrovú.

Šipeky Michal

Ak zatiaľ nechcete robiť s rozvodmi nič, iba meniť tie poistky čo tam máte, tak ich určite nemente za ističe s vyššou prúdovou hodnotou. Mám dojem, že sa to tu spomínalo na začiatku. Pán Václav3 a pán Schwarz vám už poradili čo treba podľa mňa vyčerpávajúco a kvalitne.

Petr M

Quote from: Roman Paholík on 23.08.2012, 09:32
O tom viem, že bezpečnosť sa tým veľmi nezvýši, aspoň sa trochu zvýši komfort pri nahadzovaní ističov namiesto výmeny poistiek.


Pojistka nebo jistič jsou jako bezpečnostní pásy v autě, v podstatě ta skříňka jenom trochu překáží a nic nedělá. Při problému ale zachrání život, takže je důležitý mít je v pořádku.

Výměna bezpečnostního pásu za nějaký závodní s opěrnou kostrukcí pro sedadlo a klecí uvnitř ale není řešení pro porouchanou brzdu!!

Nehledě na to, že pokud se z okruhu trvale ztrácí kolem 6A, je spotřeba cca 1380W, tzn. víc než 33kWh/den, tak je nejvyšší čas s tím něco dělat, než úspory na rekonstrukci spolkne vyúčtování za energii... Neznám cenu energie u vás, ale pokud to bude 0,2€/kWh, tak denně zbytečně zaplatíte 6,65€. To už se zaplatí dobrý elektrikář a ne někdo, kdo dá silnější jistič a nechá zbytečně točit elektroměr. Nemyslíte?

Roman Paholík

Presne ako vravíte, nie je možné, aby som tam mal stále prúd čo vypaľuje poistku 6A, treba to preto všetko čo najskôr premerať a dať do poriadku, na toho elektrikára budem tlačiť, nech zistí kde je hlavný problém, dnes by mal konečne prísť a pozrieť sa na to. Padli tu aj také rady, že vymeniť elektrikára, to ale môže byť komplikované, lebo tento je zo správcovskej firmy a mal by poznať dané pomery.

Petr M

Quote from: Roman Paholík on 23.08.2012, 13:11
... na toho elektrikára budem tlačiť, nech zistí kde je hlavný problém, dnes by mal konečne prísť a pozrieť sa na to. Padli tu aj také rady, že vymeniť elektrikára, to ale môže byť komplikované, lebo tento je zo správcovskej firmy a mal by poznať dané pomery.

Právě proto bych ho vyměnil. Ona jedna z možností je, že si od vás proud "půjčuje" někdo z domu a pojistku sestřelí elektrickou troubou. A místních poměrů/lidí znalý elektrikář nemusí mít zájem, aby se na to přišlo, ani aby sousedovi vypadávala elektrika (proto možná to posílení jističe a odkládání, co to jde)... ::)

Václav 3

Quote from: Roman Paholík on 23.08.2012, 09:32
O tom viem, že bezpečnosť sa tým veľmi nezvýši, aspoň sa trochu zvýši komfort pri nahadzovaní ističov namiesto výmeny poistiek. Ale mám pocit že tie vodiče majú už plastovú izoláciu, aspoň som si tam nevšimol žiadnu handrovú.


Bezpečnost se nezvýší vůbec a "komfort při nahazování jističů" je velice diskutabilní. Mnohokrát vypadlý jistič má jiné vlastnosti než nový, podle značky (kvality) jističe mohou začít problémy i poměrně brzy, po relativně malém počtu reakcí. Uvědomte si, že při použití pojistek (nových, neopravovaných) máte vždy standardní vlastnosti a charakteristiku.

Pokud máte izolaci již plastovou a hliníkové vodiče, tak jsou s největší pravděpodobností staré jako váš dům, čili jak píšete asi 50 let. To není na další dlouhodobější provoz, ale spíš na urychlenou rekonstrukci. Vodiče budou křehké, na zásuvkovém okruhu nejspíš vypálené ve svorkách a izolace ztvrdlá a zkřehlá. K tomu vás zlobí světelný okruh a nevíte proč. Když do úvahy vezmeme ještě rozvoj spotřebičů a navýšení jejich příkonů za posledních 20 až 30 let, tak jsou dnes tři okruhy (pojistky, jističe) na byt žalostně málo, tak proč chcete stále vytvářet nějakého kočkopsa v podobě starých rozvodů a nové bytové rozvodnice. Je to špatně i z toho hlediska, že některé dnešní jističe nejsou vhodné pro použití s hliníkovými vodiči a většina modernějších typů zásuvek a vypínačů také.

Roman Paholík

Tak vec sa má momentálne takto. Poistková skriňa bola vymenená za ističe, pričom namiesto 3 poistiek mám 4 ističe. 2 vývody boli zrejme spojené do jedného a teraz je to zapojené takto:

1. zásuvka pri vchode + 1 svetlo pri vchode (10A)
2. svetlo v 2 izbách (10A)
3. zásuvky v celom byte okrem jednej (16A)
4. svetlo na chodbe, v kúpeľni/wc, kuchyni + zásuvka na chodbe na práčku (16A)

Problémy spôsoboval zrejme 1 kábel s poškodenou izoláciou, ktorý išiel zo zásuvky pri vchode do vypínača svetla pri vchode, ktorý bol vymenený. Toto zrejme robil môj dedko, elektrikár, ktorý už dlhšie nežije. Podobne aj to prepojenie svetiel so zásuvkou na práčku nie je veľmi štandardné, tiež sa to asi dorábalo dodatočne. Inak káble som pozrel, izolácia je plastová, tak hádam to ešte niečo vydrží. Elektrikár vravel, že takéto ističe s takýmito hodnotami sa bežne dávajú na hliníkové rozvody a nie je s tým žiadny problém.

Ďakujem ale aj tak všetkým za reakcie a rady, budem na to všetko pamätať.

Mirek Vašák

Quote from: Roman Paholík on 25.08.2012, 17:43
Tak vec sa má momentálne takto. Poistková skriňa bola vymenená za ističe, pričom namiesto 3 poistiek mám 4 ističe. 2 vývody boli zrejme spojené do jedného a teraz je to zapojené takto:

1. zásuvka pri vchode + 1 svetlo pri vchode (10A)
2. svetlo v 2 izbách (10A)
3. zásuvky v celom byte okrem jednej (16A)
4. svetlo na chodbe, v kúpeľni/wc, kuchyni + zásuvka na chodbe na práčku (16A)

Problémy spôsoboval zrejme 1 kábel s poškodenou izoláciou, ktorý išiel zo zásuvky pri vchode do vypínača svetla pri vchode, ktorý bol vymenený. Toto zrejme robil môj dedko, elektrikár, ktorý už dlhšie nežije. Podobne aj to prepojenie svetiel so zásuvkou na práčku nie je veľmi štandardné, tiež sa to asi dorábalo dodatočne. Inak káble som pozrel, izolácia je plastová, tak hádam to ešte niečo vydrží. Elektrikár vravel, že takéto ističe s takýmito hodnotami sa bežne dávajú na hliníkové rozvody a nie je s tým žiadny problém.

Ďakujem ale aj tak všetkým za reakcie a rady, budem na to všetko pamätať.
Tak jak to tu máte popsané přeji hodně štěstí a věřte, budete ho potřebovat!

Václav 3

Hodně se mi nelíbí okruh 4. Minimálně na tomto okruhu bych udělal zásadní změny. Zásuvku pro pračku bych osamostatnil a zapojil ji novým měděným kabelem CYKY 3Cx2,5 přes proudový chránič na jistič 16A (č.4) a přidal bych ještě jeden jistič 10A (možná lépe 6A) na světla v kuchyni, chodbě a koupelně. Pračka je spotřebič, který má mít samostatný okruh, zapojení zásuvky pro ní do světelného okruhu považuji za obvzlášť nebezpečné, vedení je nejspíš přerušeno několika svorkovnicemi, což může být velice nebezpečné při použití dvojvodičového rozvodu a nemusí mít ani dostatečný průřez. Ochranný kontakt zásuvky bych propojil s kovovým potrubím vody a ÚT - pokud je, protože HOP ve Vašem domě asi nebude.  Také jištění světelného okruhu 16A není správné řešení.

Roman Paholík

Mirek Vašák, ďakujem za prianie, vážim si to. Bohužiaľ za toto zapojenie nemôžem, zdedil som ho.

Václav 3, váš príspevok si vážim ešte viac, lebo je naviac aj konštruktívny. Budem na to myslieť pri výmene rozvodov, keďže aj ako laikovi mi je jasné, že toto zapojenie nie je bezpečné.

Petr M

Quote from: Roman Paholík on 25.08.2012, 17:43
1. zásuvka pri vchode + 1 svetlo pri vchode (10A)
2. svetlo v 2 izbách (10A)
3. zásuvky v celom byte okrem jednej (16A)
4. svetlo na chodbe, v kúpeľni/wc, kuchyni + zásuvka na chodbe na práčku (16A)


K tomu bodu 2 se zeptám, čím svítíte. Na 2 místonosti 10A, to znamená v průměru 10 100W žárovek v každé (2kW)  :D
Dost bych se divil, kdyby jste se nevešel do 6A jističe a střelit tam větší k instalaci v tomto stavu bych se osobně bál.

Jinak víte o tom, že Cu a Al vodiče mají mezi sebou jeden stpeň. TO, co snese CU 2,5 už chce Al 4. Pokud nemáte na zásuvkách Al 4, tak za ty 16A jističe pověste toho "elektrikáře" za pytlík z okna.

Roman Paholík

Viem že tých 10 A je zbytočne veľa. V oboch izbách mám okolo 20 W kompaktné žiarivky. 10 A navrhol ten elektrikár, neviem či iné nevedel zohnať, nechcel som sa s ním hádať.

Zdenek Hejčl

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Šipeky Michal

27.08.2012, 14:18 #33 Last Edit: 25.11.2012, 18:46 by Miroslav Minařík
Quote from: Roman Paholík on 27.08.2012, 13:08
Viem že tých 10 A je zbytočne veľa. V oboch izbách mám okolo 20 W kompaktné žiarivky. 10 A navrhol ten elektrikár, neviem či iné nevedel zohnať, nechcel som sa s ním hádať.


Neberte to v zlom. Ale načo sa po tom pýtate na fóre odborníkov? To je po tom škoda vášho času na tomto fóre a aj škoda času tých ľudí, čo vám radia. Neviete presne v akom stave je elektroinštalácia, neviete (presne) prierezy a materiál vodičov...