Jak byste si představovali nástupce vyhl. 50/78 Sb. ?

[Honza Krepl]

Docela by mne zajímalo jak by si odborná veřejnost představovala případnou vyhlášku, která by nahradila stávající "padesátku"? např. jestli by se zachovalo stávající rozdělení paragrafů, temíny, průběh školení a zkoušek atd.

[Radek Červený]

Hlavně je třeba zmínit jednu podstatnou věc. Padesátka z nikoho elektrikáře ještě neudělala. Ta řeší především bezpečnost, nikoliv znalosti. Ty keci, které tu často jsou slyšet, mám padesátku, tak tomu rozumím, ale jak mám udělat.... o tom ledasco vypovídají.
Ostatně to že má někdo řidičák ještě neznamená, že je řidič  ;)

Diskuze o nové padesátce tu už byla, a byla docela obsáhlá. Pojďme si rozepsat odvětví oboru, třeba k něčemu dojdeme.

- slaboproudaři
Skupina, která připojí připravený vývod ke svorkám zdroje, od technika EZS, IT až po prodavače počítačů či MaRkaře
- dráha, trakce
Skupina, která spadá spíše pod UTZ, ale nelogicky má i tu padesátku
- energetika
Stožároví lezci, obsluha trafostanic, rozvoden
- stavební elektrikář
Skupina, která se zabývá stavební elektroinstalací v objektech tř.A, klasická silovka, bez technologie
- osvětlovací technika
Nezanedbatelná část, která by zasloužila samostatnou pozornost soudě dle úrovně provedení vánočních výzdob, včetně správy a montáží VO

Určitě by se našli i další specifická odvětví, klidně je doplňte. Samozřejmě dál členění dle prostorů, napětí...

[Miroslav Minařík]

Docela by mne zajímalo jak by si odborná veřejnost představovala případnou vyhlášku, která by nahradila stávající "padesátku"? např. jestli by se zachovalo stávající rozdělení paragrafů, temíny, průběh školení a zkoušek atd.

Zkusme spíše definovat, co by měla mít nová vyhláška za funkci.

[Zdenek Hejčl]

Zrušil bych ji bez náhrady.
Jen po ukončení elektrotechnického vzdělání bych zavedl systém atestace, podobně jak u lékařů.
A pak makej a buď za svojí práci trestněprávně odpovědný.
Tím automaticky padá funkce revizního technika - zrušit bez náhrady.
Pokud by nějaký "arbitr" přesto měl existovat - podmínil bych jeho funkci vzděláním - jednoznačně ukončené VŠ.
(jsi jen vyučen - tvoje blbost že jsi byl v mládí líný - koukej makat rukama)
Ještě že nemám ambice v politice ...

Nápad Zdenka je dobrý.

Ale no tak..................
...
To, že někdo v mládí nemohl vystudovat VŠ bych zcela jistě nepřikládal jen k lenosti. ....

Úroveň atestace asi jak píše Radek.
Přidal bych:
stroje, zařízení - výroba a údržba
zvedací zařízení - jeřáby, výtahy
servisní mechanici silno a slaboproud

Jinak by měla přesně definovat co který montér je opravněn dělat.
Nikoliv jako je tomu doposud: mám 50 tak vše umím a do všeho se mohu šťourat!.

Mohlo by to vypadat třeba takhle:
1A - instalace domovní do 1 kV
1B - stroje a zařízení
1C- zvedací zařízení atd.....
Mohl by mít i vícero atestací pokud by se vzdělával a obhájil.

[Miroslav Minařík]

Nápad Zdenka je dobrý.

Pánové po včerejším extempore bych vás rád požádal o  zvážení toho co píšete. Vrátil jsem se večer a nestačil divit kolik mám vzkazů od vás a moderátorů. jestli to není tím horkem ...

Držme se tématu bez vzájemných invektiv. Koneckonců viz pravidla, že?

[Jiří Schwarz]

Je třeba udělat zásadní rozhodnutí co více preferovat:
- jednotnost - tedy elektrikář, který změní zaměstnání, bude jako "držitel zkoušky podle XXX" schopen dělat cokoliv. Pro zaměstnavatele ideální řešení, když nový zaměstnanec může rovnou makat, nemusí se řešit proškolení, přezkoušení, praxe,...

- diferencovanost - rozdělení podle odbornosti - omezení platnosti pro nějaký rozsah činností podle praxe a rozsahu zkoušky i s ohledem na specifika konkrétního pracoviště. Vzhledem k tomu, jak to přibývá, co nového se za posledních několik let objevilo, asi by to chtělo zvážit takové řešení.

Ještě důležitější je ale nějaký funkční systém kontrol a trestů za porušení "pravidel hry"
Jak to vidím dnes, pro někoho je levnější riskovat problém a nechat to nějakého "zahraničního elektrozedníka" nějak udělat, než platit "odborníka", který ještě mohl chtít projekt, protokol o VV, ještě by mohl doporučit revizi po zapojení, před uvedením do provozu,...
Sebedokonalejší řešení je na nic, když není síla prosadit jeho důsledné využívání...
Kde začít? Podplatit zákonodárce, aby si problému všimli?

[Zdenek Rajmont]

Ještě důležitější je ale nějaký funkční systém kontrol a trestů za porušení "pravidel hry"

Lékař dostává "vstupenku" do oboru 1. ukončeným vzděláním, 2. atestací.
A jak před atestací živoří ... To je daň za praxi, kterou získává.
Když lékař provede výkon, jde za ním "revizák" aby to posvětil ?
A měla by snad zdravotní sestra (ekvivalent SŠ vzdělání) kontrolovat práci lékaře tak, jako je to často v elektrotechnice? (kolik RT má jiné vzdělání, než výuční list?)
Ne. Je to jen a pouze jeho odpovědnost. (a lidské zdraví je trochu vyšší "level" než zásuvka v koupelně)
A když si neví lékař rady - jde za starším kolegou - tedy pracovní hierarchie nikým neposvěcená. (je věcí zaměstnavatele, zda udělá primářem 25ti leté ucho či vyzrálou osobnost ...)
A o trestech nedbalost má rozhodovat justice a ne ještě paralelně někdo jiný.

Takže za svým názorem si stojím, ať se to někomu líbí, či ne. (ona je to stejně jen akademická debata ...)

[Jiří Schwarz]

........
Takže za svým názorem si stojím, ať se to někomu líbí, či ne. (ona je to stejně jen akademická debata ...)

Dá se říci, že s Vámi souhlasím...

Ale když akademická debata, tak jeden postřeh - je obrovský rozdíl, jestli lékař přecení svoje schopnosti při konkrétním výkonu a neprovede jej v maximální možné kvalitě a tím, kdy by primář nechal operoval "krejčího", protože "šít umí" a bude mu stačit menší plat...

[Miroslav Minařík]

Lékař dostává "vstupenku" do oboru 1. ukončeným vzděláním, 2. atestací.
A jak před atestací živoří ... To je daň za praxi, kterou získává.
Když lékař provede výkon, jde za ním "revizák" aby to posvětil ?

Tento model je v jiných zemích běžný.
Ale u nás někdo jednou vymyslel revizního technika, tak to tady bude další celé století.

[Zdenek Rajmont]

Ale u nás někdo jednou vymyslel revizního technika, tak to tady bude další celé století.

Bohužel.
Analogie s medicínou je asi taková, že by se zdravotní sestra po létech praxe mohla stát lékařem...
Nechal by si někdo operovat od takovéhoto lékaře srdce? Sice patřičné vzdělání nemá, ale má praxi ...
Totéž je s RT.
RT by měl být elitou v oboru a zatím jsem za 25let co se živím elektrikou takovou osobnost nepotkal.
A příčinou je nedostatečné vzdělání.
Tak to ať raději nejsou, stejně jako vyhl. 50.

[Milan Illek]

Základem názoru by mělo být vyvarovat se přihlouplých přirovnání.  >:(

[František Šohajda]

Lékař i s II. atestací bez sestry je "O" ..... I když je od odborník....!
Sám by operaci neudělal ani náhodou ! (dance)
To je vše týmová práce a lékař jen jeho součást !
To je skutečnost ! (to vidím denně celkem už 28 let.... ;)..)
Trochu jsem odbočil .....


Zná někdo jak to je zavedené u našich hraničních sousedů ? Jak to funguje jinde ?
Může se stát že někde je málo dotažen vodič a podobné závady...
Jak se dělá konečné hodnocení montáže a pod ?

[zerotest]

To. Zdenek Rajmont
Úkol RT je ověření bezpečnosti a je smutné když to někdo nepochopil. Často je tlak na RT, aby něco přehlédl a ten tlak je od OSVČ, ale i firem, tak to ale asi víte. Nebo ne?
Osobně kromě činnosti RT ještě provádím přejímky nových a rekonstruovaných zařízení a objektů. mohu vás ujistit, že za těch pár roků jsem se nesetkal s tím, aby zařízení bylo bez závad a to nejen  ,,kosmetických''. Některé výmluvy byly tak hloupé, že se jim nedalo ani zasmát (např. my to tak děláme vždycky, všichni to tak dělají vždycky... a přitom v návodu k použití je uvedeno něco jiného, ale kdo čte návody, že?) Dobře provedená revize s kvalitně vypracovanou zprávou je nejlepší zdroj informací pro majitele o stavu jeho zařízení. A váš negativní postoj s tím naštěstí nic neudělá.
Pokud nedojde k důkladným kontrolám a přísným trestům, tak je zbytečné měnit vyhlášku 50/78.

[Miroslav Minařík]

Pokud nedojde k důkladným kontrolám a přísným trestům, tak je zbytečné měnit vyhlášku 50/78.

Asi tak.
Popisovat to jak to je jinde je snad je k nasr...
Protože u nás to nemůže fungovat pro naše zvyky a náturu.

Něco jiného je dílo provedené elektrozedníky pod dozorem parťáka a něco jiného OSVČ odpovědným pracovníkem, přičemž vždy platí, že chybu může udělat každý.

[Petr Fiedler]

Bez náhrady bych ji nerušil, ale radikální zjednodušení by si to zasloužilo.Dnes má vyhláška roli mnohdy jen administrativně-alibistickou nehledě na to, že se v některých věcech (Směrnice ministerstva zdravotnictví) odkazuje na dokumenty ze 70 let, které se odkazují na dokumenty z 50 let, které jsou v dnešní době mnohdy naprosto neaplikovatelné a nepoužitelné.

§3 a 4 je především formální alibismus, kterým si zaměstnavatel kryje záda, ale reálnou bezpečnost to samo o sobě nezvedá. U nás osoba seznámená/poučená podepisuje, že byla seznámena/poučena. Copak poučovaná osoba ví, o čem měla být poučena a je tedy schopna posoudit, že poučena byla/nebyla ? K čemu potom slouží její podpis ? Je nějak ošetřeno, že poučující umí učit, vysvětlovat a následně třeba i přezkoušet, takže umí prověřit, že osoba poučená skutečně byla poučena ? V reále je to jen nesmyslná formalita, která fyzicky nechrání nikoho před ničím.

Mimochodem, v Nizozemí podepisuje ten, co proškolil, nikoliv ten, kdo byl školen. Ten kdo školil je zodpovědný za to, že poučená osoba byla poučena a prokázala, že zná a umí zařízení obsluhovat a proto to také podepisuje "školitel" a ne "školený".

Projekční práce na rodinném domku jsou něco zcela jiného, než projekční práce na nemocnici nebo fabrice. Přesto je na to stejný paragraf. To také nedává smysl.

Potřebuje opravář počítačů (výměna dílů kus za kus) znát rozdíly mezi soustavami TT, IT, TN ?  Já si to nemyslím, ale paragraf 8 stejně jen tak pro jistotu potřebuje ...

Na druhou stranu ve Velké Británii se donedávna běžně prodávaly spotřebiče bez zástrčky a kupující si zástrčku na spotřebič namontoval sám. Nikdo v tom problém neviděl, pouze zblblí češi z toho byli naprosto paf - u nás na to byl potřeba paragraf 6. Na namontování zástrčky babičce (tj. dodavatelským způsobem) pak nejspíš i paragraf 8.

Je nutné respektovat i typicky české kutilství, umožnit ho a dát mu rozumné mantinely tak, aby kutil věděl kde jsou hranice, které by neměl  překračovat. V současném stavu je kutilům v oblasti elektroinstalací zakázáno téměř vše a tím pádem je logické, že se kutil pustí prakticky do čehokoliv - příliš mnoho zákazů a příkazů znamená, že člověk pak nerespektuje prakticky nic. Výsledky jsme už asi viděli všichni.

[František Šohajda]

Na druhou stranu ve Velké Británii se donedávna běžně prodávaly spotřebiče bez zástrčky a kupující si zástrčku na spotřebič namontoval sám. Nikdo v tom problém neviděl, pouze zblblí češi z toho byli naprosto paf - u nás na to byl potřeba paragraf 6. Na namontování zástrčky babičce (tj. dodavatelským způsobem) pak nejspíš i paragraf 8. ;

To bude nejspíše o penězích.....par.6 je levný.....par 8 bude stát víc.... (dance)
Tak dáme par. 8 dodavatelsky, aby se školení vyplatilo... ;)

[zerotest]

To:Petr Fiedler
Školení a přezkoušení i pro §3 a §4 má mít určitou strukturu. Předně školení se dělá podle osnovy, kde se zohledňují platné zákony, vyhlášky, normy a s ohledem k povaze zařízení u kterých se bude školený pohybovat případně, ke kterým se nesmí přiblížit. Informace o rizicích je i základní požadavek BOZP.
Ověření je nejlepší provádět písemným testem, který se archivuje a případně předkládá kontrole IBP v případě kontroly nebo nějakého šetření.
Jestli potřebuje opravář PC znalosti o sítích...? ANO. Jak jinak by stanovil jaké opatření z hlediska ochrany před úrazem el. energií má provést? A u malého napětí? Přece není jedno, jestli jde o PELV nebo SELV, či AC nebo DC.
Zlaté české ručičky nemají vždy jen zlaté české hlavičky. Na mě se obrátí jen, když jim to nefunguje, ale nikdy když zařízení může být nebezpečná nad přijatelnou mez a proč taky že, když nejsou schopni posoudit reálná nebezpečí.

[David Hruda]

RT by měl být elitou v oboru a zatím jsem za 25let co se živím elektrikou takovou osobnost nepotkal.
A příčinou je nedostatečné vzdělání.
Tak to ať raději nejsou, stejně jako vyhl. 50.

Po přečtení příspěvku mi naskočilo před očima jméno pana Beláně, kterého sice (bohužel) osobně neznám, ale z jeho příspěvků zde na fóru mám dojem, že takhle nějak by měl RT vypadat.

Myslím, že zevšeobecnění typu "jen vyučený=nemá šanci" a "má VŠ=může vše" nikam nevede. V paralele s lékaři: jistě jsou i mezi nimi dobří i špatní. Lidské tělo je ale neporovnatelně složitější než elektrika, proto jako základní stupeň vzdělání mají VŠ.
(aby to nevypadalo-já VŠ mám a rozhodně ji nepovažuji na patent na rozum)

Nemyslím, že je třeba "padesátku" šmahem zrušit, stačilo by ji aktualizovat, ale špatné je to okolo ní
- školení nestojí za nic
-přezkoušení udělá každý, kdo zaplatí ať něco umí nebo ne i zcela bez vzdělání v oboru
-elektriku v novostavbě RD vám udělá Franta vod vedle, protože jednou viděl, jak se to dělá
-revizi koupíte v hospodě
-RT píše revize od stolu bez toho, aby zařízení vůbec viděl....
Je toho mnoho, každý to z praxe znáte. Ale že by za to mohla zrovna tahle vyhláška? Nemyslím...