Musí být na světla v koupelně přes chránič?

[Miloslav Janoušek]

Volně přeloženo-komu,čemu nebo pro koho,je to reakce na váš příspěvek pro vás,nebo taky "2Šulc"-tú Šulc.
P.S. Angličtináři mě opraví a upřesní.Díky.

[Ivan Kostiha]

Souhlasím s názorem, že proudovým chráničem  na světla v koupelně opravdu nic nezkazíte pokud ho tam naistalujete. Když vidím kdo občas vyměňuje žárovky v koupelně i laici tak je tato ochrana namistě.

[Jaroslav Hasala]

U prosté ochrany nulováním popsanou situaci ještě paradoxně zhoršuje zodpovědně provedené ochranné pospojování v koupelně. Klasický příklad - panelák - světlo v koupelně (II. tř.) - plechová vana, řádně pospojená - laik mění vadnou žárovku, aby na světlo dosáhl, stoupne si na vanu (nejlépe bosou nohou) - jističe si vypínají jenom zbabělci, zhasnou i ostatní světla, neviděl bych na to - jakže byl ten zapojenej ten vypínač, klapka zamáčklá nahoře nebo dole, jak to mám poznat, když to nesvítí...
O strkání různých předmětů do objímek se taky dá napsat román. Například různé zlodějky, dokonce se to jeden čas i oficiálně vyrábělo, když pominu různé amatérské konstrukce. U světel 60W tzv. "kopyta", ale i u jiných, občas dochází k vymačkání kontaktů, je to potom nutné šroubovákem nebo něčím trochu přihnout. Pokud k tomu použijete šroubovák s "kontrolkou" (jinej nemám), hned je problém.
Pozn. šroubovák s "kontrolkou" jsme ještě v učení nazývali šroubováky s dřevěnou rukojetí, kovová část procházela přes celou rukojeť, nahoře byla jenom vrstva laku, která brzo odpadla, té kovové části nahoře jsme říkali "kontrolka". Myslím, že se prodávají dodnes.

[Pavel Ryšavý]

Vždycky se mohu zlomit smíchem nad argumentem drahé Fíčko, to je těch 8 - 9 kileček tolik, kolik stály svítidla a ostatní? Vodovodní baterie bratru za 3 litry je O.K.? To si asi investor nedovede představit co dokáže 8-letý kluk. V porovnání se zbytkem to bude jak se říká za pusu.

[Roman Šulc]

Už v učení nám vštěpovali jak se zapojuje objímka žárovky a vypínač.Ještě jsem nazažil aby někdo zuhelnatěl po dotyku na živou část v objímce žárovky.Argument ,že jističe si vypínají jen zbabělci by asi u zkoušek na ITI neuspěl.váš názor na zhoršující podmínky při pospojení v koupelně je k zamyšlení pro normotvůrce a teda asi na zrušení normy.Zatím tady čtu samé bl....y ,ale nikdo ještě nevysvětlil tu základní otázku - funkci chrániče u spotřebiče II.třídy.Použití proudového chrániče je podmíněno selžou-li ostatní ochranná opatření nebo v případě neopatrnosti uživatelů.Výrobci el.zařízení jsou hnány k zodpovědnosti zákonem,aby el.zařízení bylo funkční ale hlavně bezpečné.

[Jaroslav Ferst]

Dočítejte, prosím, příspěvky do konce, pane Šulci. Řeč byla o zuhelnatění a vypínacím proudu jističe v souvislosti s vodivostí člověka.
  Funkce chrániče pro spotřebič II. třídy je naprosto stejná, jako pro třídu I: kontroluje proud pracovními vodiči, zda jedním odteklo pokud možno vše, co druhým přiteklo.
  Podívejte se v různých super a hypermarketech, co se tam prodává za zrcadla s vestavěnými svítidly - a deklarují je, že jsou určená do koupelen a mají dvojitou izolaci a značku CE. Co na tom, že ve španělsky a anglicky tištěném návodu k instalaci je na konci napsáno, že místní předpisy některých zemí EU nedovolují spotřebič připojit na síť? Kdo to čte při nákupu?
  Většině zákazníků stačí ujištění, že se to prodává jako vybavení koupelny. A zapojí si to doma sami, vždyť to má jen dva dráty a je to stavebnice. Kopyto vyhodíme a pověsíme si tam tohle. Že z toho čouhají dvě tři holé žárovky, krytí s bídou IP21, po postříkání vodou střepy na podlaze a holá fáze tam, kde byla baňka, nad tím se nepřemýšlí.
  Jste přesvědčený, že po odchodu elektrikáře či revizního technika z bytu si bude jeho majitel či uživatel zařízení úzkostlivě hýčkat, aby vydrželo co nejdéle bezpečné? Z 10 případů v nejméně 6 si pak uživatel ani elektrikáře nepozve - a ten bez pozvání tam nemá co dělat. Samozřejmě, většinou lze prokázat, že elektrikář žádný předpis neporušil, že k úrazu došlo blbostí uživatele nebo vis major (třeba korozí svorek). Ale nepříjemností kolem toho hromada a do důsledku vzato - z patologie ani ten blbec, co si všechno umí udělat sám, tentokrát sám po svých neodejde.
  Z toho důvodu v rekonstruovaných či nových koupelnách jsem pro chránič i na svítidla II. třídy, jakkoli tato povinnost jednoznačně normou stanovena není. Nikdy nevíte, co za svítidlo tam bude viset zítra.

[Štefan Beláň]

Když jsem se zapojit do diskuze o chrániči v koupelně, nenapadlo mě, že se setkám s takovým přístupem, jakým vystupuje pan Šulc.
Takže TO Šulc: Normy čtu velice pečlivě a už dlouhou řadu let.
Z vaší reakce je možné usoudit, že máte moc elánu, ale málo zkušeností, pletete si pojmy a dojmy, když nechápete proč chránič pro tř. II. tak vás navedu. Začněnte číst ČSN 33 2000-7-701 čl.701.55 V zoně 2... Ten vás navede na čl.412.5 z ČSN 33 2000-4-41. V této normě se dovíte co je základní, zvýšená a doplňková ochrana živých a neživých částí. Pokud se nebudete snažit si odpovětět na otázku "Proč?" jsou jednotlivé požadavky v normách uvedeny a k čemu mají sloužit tak normy nikdy nepochopíte. Chce to někdy k elánu i rozvahu a logické myšlení. Technické myšlení je samozřemostí.

[Pavel Horský]

Teda p.Hasala-šroubovák s kontrolkou-to mne opravdu pobavilo :-)Moc pěkný,opravdu.
Ach ty nešťastný chrániče.Už mě ani nebaví se k tomu vyjadřovat a asi to ani nemá cenu.Nadále platí a bude platit"KOMU NENÍ RADY,TOMU NENÍ POMOCI" a to je moc smutné!!

[Jaroslav Hasala]

Co týká používání chráničů, je zřejmé že jsou dvě skupiny - příznivci a odpůrci. Každá z těchto skupin má své stanovisko pevně zakotvené a už ho asi nezmění.
Nicméně elektrické zařízení by mělo být bezpečné nejen při normálním stavu, ale i při různých poruchách i při neodborné manipulaci. U některých uživatelů lze totiž pochybovat o jejich svéprávnosti, s tímto se setkávám často a určitě nejsem sám. Používání chráničů jistě bezpečnost zvyšuje, o tom snad nikdo nepochybuje. Jestli je to zbytečné - když se nad tím zamyslíte, tak podle stejného klíče jsou v autě zbytečné bezpečnostní pásy, airbagy, ABS... vždyť přece auto jezdí i bez nich a v normálním provozu jsou k ničemu. Jenže pak přijde nějaká mimořádná situace, kterou někdy ani nemůžeme sami ovlivnit a tyto "zbytečnosti" nám mohou zachránit zdraví nebo i život.
To Šulc : Ve svém posledním příspěvku jsem neprezentoval svůj názor, ale způsob uvažování laiků-samouků a ti ke zkouškám na ITI nechodí...

[Roman Šulc]

Ano zařízení by mělo být bezpečné i při normálním stavu,ale i při různých poruchách,ale neodborná manipulace by asi měla být vyjímkou,protože neodborná manipulace je proti návodu používání od výrobce a to bude asi to úmyslné šťourání prstíkem.
TO:Beláň:stále plavete ve vyhýbavých otázkách,opět jste mi nevysvětlil funkci chrániče na zařízení druhé třídy.

[Roman Šulc]

Ano zařízení by mělo být bezpečné i při normálním stavu,ale i při různých poruchách,ale neodborná manipulace by asi měla být vyjímkou,protože neodborná manipulace je proti návodu používání od výrobce a to bude asi to úmyslné šťourání prstíkem.
TO:Beláň:stále plavete ve vyhýbavých otázkách,opět jste mi nevysvětlil funkci chrániče na zařízení druhé třídy.Nejsem takový odborník jako vy proto bych uvítal odborné vysvětlení.Děkuji.
Je zajímavé jak mnoho odborníků hájí určité věci,ale když se podíváte z okna na sídliště tak uvidíte,že si Vaše děti hrají u svítící lampy bez krytu a směje se na ně svorkovnice pod napětím.

[Pavel Horský]

Co to je "úmyslné šťourání prstíkem"?Pořád se oháníte zařízením II.třídy.vám nepřipadá zcela normální situace,kdy si pani domu vybere hezčí světlo než to co jí doporučil elektrikář(a pani při jeho výběru absolutně prdí na nějaké třídy)a hned po návratu z obchodu zaůkoluje manžela truhláře aby jí to světýlko hned vyměnil.Jako na potvoru je to svítidlo z plechu a otevřené ze všech stran.A co teď?Prostě a jednoduše-ten chránič pro komplet koupelnu se určitě vyplatí a to je bez debat!O čem se tady pořád hádáte?!To už neni o chráničích,ale o soutěživé mužské ješitnosti!Pánové neblbněte!

[Štefan Beláň]

TO Šulc: Snažil jsem se vám nastínit cestu k pochopení. Vysvětlení je na delší debatu. Přesto se o to ve zkratce pokusím. Stále hovoříme o doplňkové ochraně ŽIVÝCH částí čl.415.5. Ta je požadována pro napájecí obvody el. zařízení v zóně 2 v koupelnách. Ve slengové řeči se této ochraně říká "Ochrana proti lidské blbosti" . Slouží k ochraně uživatelů el. instalací před úmyslným a hlavně nahodilým dotykem s živými částmi. Proto Vámi požadované vysvětlení proč u tř. II je jaksi nepochopitelné. Zřejmě nerozdělujete ochranu živých a neživých čátí. Svítidlo tř.II má pro neživou část použitou ochranu dvojitou izolací a pro živé části je ochrana krytím. Chránič zde není požadován jen z hlediska ochrany neživých částí, ale také živých částí v souladu s čl. 415.5. Byly doby, že se v koupelnách nesměly vůbec používat kovová svítidla tř.I. a přesto byly v každé koupelně. Lidé si doma mohou dělat cokoli uznají za vhodné - je to ochrana soukromí. Právě proto jsou zvýšené požadavky na prostory v koupelnách, kde je zvýšené riziko úrazu el. proudem. Předpokládám, že brzy bude požadavek doplňkové ochrany živých částí chráničem, předepsán pro celou instalaci bytu. Né všichni jsou elektikáři, ale většina laiků  v domácnostech zasahuje do el. zařízení!!

[Karel Kosina]

Jak se někde objeví problematika chrániče,tak je většinou diskuze velmi rozsáhlá mezi zastánci a odpůrci chrániče.Osobně bych přivítal změnu normy,která by stanovila použití chrániče na prostory koupelen,kuchyní,garáží a jiných problematických prostor jako celku,bez rozlišování zón,krytí a tříd spotřebičů.
Jen pro informaci uvedu,že u nové bytové výstavby v NSR je chránič instalován na celý byt včetně nouzového osvětlení bytu pro případ výpadku proudu.

[Miroslav Bardoděj]

Plánuji použití 30 mA chrániče i na světla a zásuvky v kuchyni, to je také nebezpečné místo. Sice člověk není mokrý celý, jen ruce, ale k úrazu elektrickým proudem to stačí. Použiju chrániče dva, jeden na osvětlení jednoho nebezpečného prostoru a zásuvky ve druhém, a opačně. Jediná výjimka, přes chránič nebude připojena zásuvka v kuchyni, určená pro lednici.

S krytím svítidel je to problematické. Navštivil jsem několik specializovaných prodejen a zjišťuji, že sehnat rozumně vypadající svítidlo do umývacího prostoru (umístění poblíž umyvadla v koupelně) bude dost tvrdý oříšek.

[Josef Nosek]

Diskuze o chráničích a svítidlech je dosti dlouhá, ale dovolím si napsat svůj názor odpůrcům chráničů.
V normě pro koupelnu se dočteme které spotřebiče mohou být v které zoně a které obvody musí být přes chránič. To znamená že chránič chrání i přívodní vedení které musíme do těchto zon přívést. Mohu říci že jsem viděl dost převrtaných a poškozených vedení ve zdi i v zemi. To jsou závady při kterých uniká proud do vodivého okolí a jistič nemusí tuto poruchu vypnout. Proudový chránič to však dokáže.
Viděl jsem i několik domů kde probíjely zdi. Toto se může stát i v koupelně kde je pečlivě provedené pospojení. Zeď se pospojit nedá a pokud se poškodí vodič a probíjí do zdi, pak máme naději že z pospojené a uzemněné vany už nevylezemu. Proudový chránič by tyto poruchy měl ochránit. Každý kdo chce mít bezpečnost v koupelně na úrovni současné vyspělé doby, tak si všechny vývody v koupeně zapojí přes chránič a provede pospojení aby nemohl vzniknou nebezpečný rozdíl potenciálů.

[Jakub Procházka]

Zrovna trochu dotaz mimo diskuzi, ale: Je možno použít chránič místo hl. vypínače (v podružné rozv. pro koupelnu), aniž by to by bylo v rozporu s normou aneb "nevadilo to revizákovi"?

[Josef Nosek]

Pokud vám nebude vadit že při poruše chránič vypne celou koupelnu, tak si myslím že by to vadit nemělo.
Ale vždy každému dávám obecnou radu: Poradte se s revizákem který revizi bude provádět. Názory jsou rozdílné.