Ako zahrniem do výpočtu impedančnej slučky dlžku kábla?

[miso55]

Meral som na zariadeni ktore je vzdialene od rozvadzaca cca 80-90m, napajane je kablom CYKY 3Cx1,5 istene ističom 10A/1/B v rozvadzaci. Namerana impedancia bola 1,99ohm, co sa mi zda dost:

Vypocet pre overenie som spravil nasledovne podla STN 2000-4-41:

Ia= 5x10 = 50A
Zs= (Uo / Ia) * 2/3 = (230/50) * 0.6666 =  3.06 ohm

Ak mam vypocet spravne tak namerana Zs je v poriadku, ale dokazem do vypoctu zaimplentovat aj dlzku kabla aby som mal vysledok presnejsi?

[Jiří Schwarz]

Ta hodnota 1,99 je na výstupu rozvaděče nebo až na konci kabelu?

Mě vychází u kabelu CYKY 1,5mm2 u délky 90m impedance řádově kolem 2 Ohmů, takže by musela být impedance v rozvaděči "skoro Nula, aby na konci bylo 1,99 Ohmu...
Pokud je tomu tak, s rezervou vyhoví, pokud nebudete mít problém s úbytkem na pětí (při 10A pokles o cca 20V)

[miso55]

V rozvadzaci za isticom som nameral Zs= 0,06ohm. Potom som meral na konci kabla cca 90m dlheho a tam bolo 1,99 pri druhom merani 2,17.
Je moj postup vypoctu pre hodnotu impedancie teda spravny?

[Jirka Š. Svejkovský]

Výpočtem jste získal maximální přípustnou hodnotu Z za jističem 10A/B. Bez ohledu na délku kabelu. Pokud chcete znát příspěvek kabelu, použijte Ohmův zákon (počítejte dva vodiče). Reaktanci můžete u tohoto průřezu zanedbat. Nebo použijte třeba sw Sichr.

Pokud jste v rozvaděči naměřil 0 Ohm, stojíte pravděpodobně u trafa. Máte ošetřený zkratový výkon? Obyčejný jistič by ho pravděpodobně nepřežil.

[miso55]

Ano rozumiem, takze moje vypocty su spravne. Ano stojim kusok od trafostanice, rozvadzac je vybaveny komplet ochranami, ja som riesil iba privod pre zabezpecovaci system v objekte.


Mozem postupovat aj takto?

Vypočítam odpor vodičov prívodu k spotrebiču. Do úvahy sa berú pracovné vodiče:
´
                                                              2 . L                         2 . 90
                         Odpor vodiča  R = ρ   -------   = 0,0119 ------------  =    1,428          [ Ω ]
                                                                S                             1,5                       


Vypocitam hodnotu maximalnej impedancie vypinacieho obvodu:
                       Ia= 5x10 = 50A
                       Zs= (Uo / Ia) * 2/3 = (230/50) * 0.6666 =  3.06 ohm


Vypoctom som zistil ze vysledna hodnota impedancie je vhodna pre pouzitie kabla 1,5mm2 na dlzku 90m pretoze vypočítaná hodnota ohmického odporu prívodu nesmie byť vyššia, než
vypočítaná impedancia vypínacieho obvodu. 


tzn.: namerana hodnota impedancie 1,99 je mensia ako vypocitana 3.06, tzn, vsetko v poriadku.

snad som to cele spravne poratal... :)

to: Jiří Schwarz
prosim ako sta pocital hodnotu impedancie kabla aby Vam vysla radovo 2ohm.

[Jiří Schwarz]

...
to: Jiří Schwarz
prosim ako sta pocital hodnotu impedancie kabla aby Vam vysla radovo 2ohm.

Nepočítal jsem to.
To je takový nějaký odhad, že by se u tak dlouhého kabelu mohla impedance blížit 2 Ohmům...

...
Pokud jste v rozvaděči naměřil 0 Ohm, stojíte pravděpodobně u trafa. Máte ošetřený zkratový výkon? Obyčejný jistič by ho pravděpodobně nepřežil.

Hodnota 0,06 Ohmu je dost málo, ale nemělo by tam být více než 6kA...
I když u běžných měřičů impedance smyčky sítě u takových malých hodnot již není zaručena přijatelná přesnost měření...

[Radim Strycharski]

Nemáte to úplně přesně. Rezistivitu máte mít 0,0174 a ne 0,0119. Pak vychází 2 ohmy.
Jinak interpretace výsledku je správná.

[miso55]

Nemáte to úplně přesně. Rezistivitu máte mít 0,0174 a ne 0,0119. Pak vychází 2 ohmy.
Jinak interpretace výsledku je správná.

nemala by byt dokonca spravne podla tabulky? 0,0178? :)

[miso55]

Ja iba nerozumiem jednej veci, ako je mozne ze v predchadzajucej OPaOS je vysledna zmerana Z v hodnove 0.49ohm.... to zdravy rozum nemoze pustit...

[Jiří Schwarz]

nemala by byt dokonca spravne podla tabulky? 0,0178? :)

On by mohl být nepatrný rozdíl mezi chemicky čistou mědí a běžnou mědí pro technické a elektrotechnické využití

Ale absolutně přesný výpočet nemá cenu, protože ve 100m kabelu není 100m vodiče, díky "kroucení" to musí být o kousek víc.

Takže vezmu, že měď má vodivost kolem 56 (teď jsem nachytal sám sebe, nechce se mi hledat jak je v tom S, m a mm2), takže 56m vodiče o průřezu 1mm2 má odpor kolem 1 Ohmu a z toho se dá "něco" odhadnout...

[Jiří Buben]

Pokud by jste chtěl zjistit skutečnou impedanci poruchové smyčky při poruše, měl by jste dle mého počítat i s oteplením vodičů při provozu a dalším zvýšením oteplení při poruše. Výsledky mohou být odlišné, ale rozhodně ne řádově. Doporučuji nastudovat TNI 33 2000-6. Vím je to dokument vydaný v rámci ČR, ale zkuste si ji sehnat. Tam je to krásně vysvětleno i na příkladu.

[Milan Illek]

On by mohl být nepatrný rozdíl mezi chemicky čistou mědí a běžnou mědí pro technické a elektrotechnické využití

Proto použiji katalogové hodnoty daného kabelu.  :)

[Petr Doležal]

 (jednicka)

Pokud by jste chtěl zjistit skutečnou impedanci poruchové smyčky při poruše, měl by jste dle mého počítat i s oteplením vodičů při provozu a dalším zvýšením oteplení při poruše.

SICHR s vámi souhlasí.
Vypočtovy program Sichr zohledňuje vliv konkretnich předpokladanych podminek:
- zvyšeni impedance smyčky způsobene ohřatim vedeni v důsledku doby průchodu proudu Ia
  Ia - proud vyvolavajici automatickou funkci přistroje způsobujiciho odpojeni ve stanovene době

[miso55]

Prosim Vas nevedel by mi niekto sem ulozit vzor daneho riesenia v programe SICHR? nejak to neviem vytvorit, rad by som sa na to pozrel, ale SICHR nepoznam, ale nainstaloval som si ho...