Není načase začít předpisy zjednodušovat, než je stále množit?

[Miroslav Minařík]

Jako bych to znal z naší normalizace!

"Evropa nepotřebuje další tisíce stran norem, regulací, zákazů a příkazů. Potřebuje více svobody a má jí stále méně ... "
http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-57256690-od-zarovek-ke-svobode

[Milan Illek]

Nevěřím na řízení společnosti "všemocnou rukou trhu." Například v oboru elektrorevizí působí zcela kontraproduktivně. "Děláš potíže? Tak nám to udělá někdo jiný, dálkově a za polovinu."
V džungli nemají žádné normy a život tam běží. Má to být náš cíl? Potom stačí pouze jeden zákon, nepsaný, a sice zákon džungle.  :'(
Ale od džungle se chtěli odlišit již ve starém Římě.

[Jiří Schwarz]

...
Ale od džungle se chtěli odlišit již ve starém Římě.

Z jistého úhlu pohledu byli chytřejší  a "dokonalejší" než my.
Svoboda. Jak krásně to zní!
Ale spousta lidí si neuvědomuje, že svoboda jednoho člověka začíná a končí přesně tam, kde se dotýká svobody druhého!
Svoboda není "bordel, chlív a bezvládí", naopak aby svoboda mohla fungovat "pro všechny", musejí být definována nějaká pravidla a musí být vypracován systém pro kontrolu pravidel, represe proti těm, co pravidla porušují...

A pokud jde o "normy" s jakými se běžně setkáváme, to je z jistého pohledu prezentace přírodních zákonů, ona ta technika se bude chovat úplně stejně ať normy máme nebo ne. A je dobré mít normy, které nám řeknou jak se chovat, aby nám technika zbytečně neublížila.
Samozřejmě tím nechci tvrdit, že se mi líbí každá norma tak jak je napsaná...

[Radim Strycharski]

Je to obecný problém všech současných textů. Nedělá se to, co je potřeba, ale to, co jde snadno. A není nic jednoduššího než zkopírovat již jednou vydaný text, vydat ho za původní, poslat ho po síti a přesvědčit odběratele, že ho bude mít bez nutnosti tisku ve vlastnictví ve stejné kvalitě, jakoby to byl papír. Skutečnost, že text je určen ke čtení, je podružná. Text se nemusí za každou cenu číst, hlavně aby byl. Čím dál méně jde o to poskytnout druhé straně nějakou informaci a čím dál více jde o výrobu alibi pro vydavatele. A tak je svět zaplavován texty, které nikdo nečte. Vývoj kolem norem to krásně ilustruje. Je potřeba to vydat za každou cenu, přestože není co vydat. Studium norem ztěžují hlavně dvě věci:
- při současné překotné frekvenci nových edicí to nemá cenu tisknout
- na monitoru se to dost blbě čte

[Jozef BABJAK]

V dnešnej dobe, keď základom prežitia v civilizovanom svete sú kvalitné informácie, je potrebné si všetko 3x overiť a dôverovať nemožno živnostníkovi ani nadnárodnej firme, by normy mali byť v prvom rade dostupné zadarmo a každému.

[Fuk Tomáš]

by normy mali byť v prvom rade dostupné zadarmo a každému.

Ony ty ČSN ale každému a zadarmo dostupné jsou - k nahlédnutí v knihovně.
Vy byste chtěl, aby byly i zdarma distribuovány až na váš stůl/PC, že? To je hezké, ale ono zadarmo je jen to, co nám dává příroda, a to ještě ne vždy.
Všechno ostatní něco stojí, a když to má někdo (stát) zafinancovat, musí při tom taky říct, komu na to ty peníze sebere. Příštím generacím (státní dluh), živnostníkům, penzistům, některému resortu, všem...
Takže jděte přesvědčit svého poslance, že důchodci a nemocnice a hasiči a církve a všichni ostatní se svou nataženou rukou mohou počkat, teď že je nejdůležitější ČSN na váš stůl zdarma a ať pohne zadkem.

[Miroslav Minařík]

Toto téma není o tom, zda normy platit nebo ne.
Jsme v Evropě doslova "přepředpisovaní".
Pokud nevěnujeme některé oblasti patřičnou pozornost nemusí jít zrovna o život nebo o zdraví, ale můžeme porušit nějaký zapadlý odstaveczapadlého paragrafu zapadlého zákona a aktivní právník na tom postaví obvinění z rozpoutání Druhé světové války.

Není načase začít předpisy zjednodušovat, než je stále množit?

[Jirka Š. Svejkovský]

Takže zaprvé. Veřejně dostupný zdarma musí být obecně závazný předpis. A to norma není. To by pak platilo i na kuchařky.

Zadruhé. Co chcete zjednodušovat? V poslední době tvoří normy překladatel. Někdy mám pocit, že bez šance chápat obsah.

Aby to nedopadlo, jako v tom programátorském Murphyho zákonu:

Postulát 1: každý program obsahuje chybu.
Postulát 2: každý program lze zkrátit o jeden říkaz
Důsledek: každý program lze zkrátit na jediný příkaz, který je chybný.

[Marin Černý]

K původní otázce:
Myslím, že problém není v počtu, ale hlavně ve struktuře, systému nahrazování těch vysloužilých a složitém hledání vhodné normy, kdy leckdy jsou i dvě správná řešení z několika různých. Myslím, že zjednodušení a zpřehlednění by dost pomohlo.

Ony ty ČSN ale každému a zadarmo dostupné jsou - k nahlédnutí v knihovně.
Vy byste chtěl, aby byly i zdarma distribuovány až na váš stůl/PC, že? To je hezké, ale ono zadarmo je jen to, co nám dává příroda, a to ještě ne vždy.
Všechno ostatní něco stojí, a když to má někdo (stát) zafinancovat, musí při tom taky říct, komu na to ty peníze sebere. Příštím generacím (státní dluh), živnostníkům, penzistům, některému resortu, všem...
Takže jděte přesvědčit svého poslance, že důchodci a nemocnice a hasiči a církve a všichni ostatní se svou nataženou rukou mohou počkat, teď že je nejdůležitější ČSN na váš stůl zdarma a ať pohne zadkem.

Nezlobte se na mě, ale nemůžu s Vámi souhlasit.
Nejsem zastáncem myšlenky "Vše zadarmo a každému!".
To rozhodně ne, ale mám k tomu několik připomínek.

1) Jsou normy, které je povinností znát, u zkoušek u státních (polostátních) institucí ala TIČR, například i dle vyhlášky 50
- to je asi stejné jako, kdyby jste se měl hájit u soudu, když zákoník bude pouze za poplatek

2) Ten úřad, UNMZ, je placený z našich daní.
- nemyslím, že by byl, vlastně jsem si skoro absolutně jistý, že není schopen se sám uživit z prodeje tohoto zboží či jiných poskytovaných služeb, čili vždycky to bude státní příspěvkovka.

3) Značná část těch norem není vlastním výtvorem tohoto úřadu.
- hodně velká část je pouze překlad (harmonizace).

4) Dostupnost v knihovně je krásná věc, ale v reálu nepoužitelná
- nedokážu si představit, že mají u nás na vesnici otevřeno každý den, natož ve vhodnou hodinu, aby si tam člověk došel nastudovat potřebný text

Zůstává pravdou, že vždycky zůstanou lidi, kteří za celý život nepřečetli ani jednu a jedou "vod voka", ale rozhodně by to pomohlo menším firmám a živnostníkům i samostudentům.
Mám tu výhodu, že mám firemní přístup online k dispozici zdarma, takže je to vlastně příjemný benefit.  ;D

OFF-TOPIC:
Myslím, že vhodným kompromisem, by bylo, aby se místo utrácení peněz za různé výlety poslanců do spřátelených zemí daly peníze právě na osvětu a vzdělání. Dlouho jsem si myslel, že tyhle jejich "drobné útraty" jsou v tom obrovském rozpočtu jen kapka a že nemá moc cenu se nad tím zalamovat. Až do chvíle, kdy se v obci, kde občas přebývám, uskutečnilo vyčíslení nákladů na obecní vodovod a kanalizaci. Několik milionů korun, ale už teď se ví, že ani jeden z projektů se nikdy nebude realizovat... Teda pokud se k nám nenastěhuje pan hejtman  ;)

[Milan Hudec]

Nebuďme zaslepeni svým oborem zkuste si uvařit dle norem budete překvapeni jak se v posledních letech méni např požadavky na skladování surovin zlatá elektrika

[Fuk Tomáš]

2) Ten úřad, UNMZ, je placený z našich daní.

Já zase nemohu souhlasit s Vámi. Zareaguji ale jen na tenhle argument.
Ano, je placený z našich daní. Stejně jako berňák, katastrální úřad, obchodní rejstřík a mnoho jiných úřadů holt dělá některé úkony za poplatek. Může se nám to nelíbit, můžeme s tím nesouhlasit...  ;D

[Jan Alin]

Stejně jako berňák, katastrální úřad, obchodní rejstřík a mnoho jiných úřadů holt dělá některé úkony za poplatek. Může se nám to nelíbit, můžeme s tím nesouhlasit...  ;D

A já zrovna nesouhlasím když už mohu. Stejně tyhle úřady dělají spoustu činností zbytečně, tak bych očesal jejich činnost a ten zbytek financoval z toho co se tím ušetří.  ;)

Jen úvaha:
Nevím kolik se vydělá prodejem norem, ale už samotný výběr těch peněz musí stát jejich značnou část. Náklady na normy zdarma by zrušením poplatku zřejmě nijak drasticky nevzrostly.

[Milan Hudec]

A já zrovna nesouhlasím když už mohu. Stejně tyhle úřady dělají spoustu činností zbytečně, tak bych očesal jejich činnost a ten zbytek financoval z toho co se tím ušetří.  ;)

Jen úvaha:
Nevím kolik se vydělá prodejem norem, ale už samotný výběr těch peněz musí stát jejich značnou část. Náklady na normy zdarma by zrušením poplatku zřejmě nijak drasticky nevzrostly.

Pane kolego, nerad s Vámi nesouhlasím, cena za přístup k normám je tak nízká, až je zanedbatelná, oproti papírovým verzím pohoda, něco jako rohlík k polívce (dance)

[Jan Alin]

Pane kolego, nerad s vámi nesouhlasím, cena za přístup k normám je tak nízká, až je zanedbatelná, oproti papírovým verzím pohoda, něco jako rohlík k polívce (dance)

Však já netvrdím opak. Cena je dnes taková, aby k normám měl přístup každý. Jen předkládám k úvaze, jaká je vybraná částka a jakou část z ní ukrojí její výběr. Možná jsou náklady na zaplacení poplatku stejné, nebo větší, než se vybere. Pak by se možná vyplatilo poplatek zrušit.

Moje poznámka o očesání činnosti se vztahovala k části "berňák, katastrální úřad, obchodní rejstřík a mnoho jiných úřadů", mnoho z nich sbírá údaje, které se dále nevyužívají a jsou sebrány několikrát na různých úřadech.  :)

[Fuk Tomáš]

...tyhle úřady dělají spoustu činností zbytečně, tak bych očesal jejich činnost a ten zbytek financoval z toho co se tím ušetří

Má to jeden háček - v okamžiku, kdy byste nad nimi tu moc získal, získal byste současně přesvědčení, že je třeba je posílit - dofinancovat - rozšířit, přesně podle prof. Parkinsona. Přírodní zákony neoblafnete  (zle)

[Jan Alin]

Má to jeden háček - v okamžiku, kdy byste nad nimi tu moc získal, získal byste současně přesvědčení, že je třeba je posílit - dofinancovat - rozšířit, přesně podle prof. Parkinsona. Přírodní zákony neoblafnete  (zle)

Možná bych byl výjimkou, která potvrzuje pravidlo, určitě bych to zkusil a začal bych na stavebním úřadě.  ;D

[Jozef BABJAK]

..., cena za přístup k normám je tak nízká, až je zanedbatelná, ...

Áno, to je pravda, kým sa na to pozeráme s pohľadu napr. projektanta, ktorý si prístup k normám dá do nákladov, denne ich používa, a v konečnom dôsledku túto položku zaplatia zákazníci.

Teraz sa na to pozrite z pohľadu človeka, ktorý má na krku hypotéku na 30 rokov, za ktorú stavia dom, a chce si overiť, či ho montážna firma neodrbáva, a to tak elektrikárska, vodárska, či akákoľvek iná. Že si má pozvať revízneho technika? Myslíte napr. toho, ktorý do revíznej správy napíše "cosínus beta rovné štyri", ako sa rieši v susednom vlákne?

Že úrady, platené z našich daní, robia takmer všetko za poplatky, kolky, to je v poriadku? Že nás úrad práce pošle po potvrdenie do sociálnej poisťovne, kde nám povedia, že mám ho nedajú, to je v poriadku? Že ak štátny úrad vyžaduje od občana kópiu dokumentu, ale nie si je ju schopný urobiť, je v poriadku? Svojej banke, zdravotnej poisťovni či obchodným partnerom sme už takéto praktiky dávno prestali tolerovať. Prečo nie aj štátu, ktorý nám ide zdaniť pomaly aj to, že dýchame?

[Jiří Schwarz]

Áno, to je pravda, kým sa na to pozeráme s pohľadu napr. projektanta,...

Teraz sa na to pozrite z pohľadu človeka, ktorý má na krku hypotéku na 30 rokov, za ktorú stavia dom, a chce si overiť, či ho montážna firma neodrbáva, a to tak elektrikárska, vodárska, či akákoľvek iná. Že si má pozvať revízneho technika? ...

Nevím přesně jaké činnosti se věnujete. Ale předpokládám, že máte k "technice" velmi blízko...
Neumím si představit, jak by "herec", profesor zeměpisu nebo učitel češtiny, prodavač květin, pojišťovací agent,... dokázal zkontrolovat jestli mu elektrikářská firma, pracující na jeho objektu, tzv. "nečůrá na nohy" i kdyby měl k dispozici všechny existující normy "zadarmo".