Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?

[Alex.Kolouch]

   Když mi projektant vyhotoví projekt - půdorys s pozicemi vývodů a schéma rozvaděče s S1,S2,Z1,Z2,..., proudové chrániče, tak pak RT nemusí "tahat za kabely", aby zjistil co kam vede?

   Nemám obavy, abych nemusel mít dokumentaci. Rád bych si dokumentaci udělal sám. Se všemi náležitostmi, ale bez štemplu, bude to RT respektovat?

   Proč by dodatečne vypracovaný projekt měl být špatný? Instalace je podle zákazníka, stejně jako když se nejprve začne projektem.

       

[Jiří Schwarz]

... Rád bych si dokumentaci udělal sám. Se všemi náležitostmi, ale bez štemplu, bude to RT respektovat?
...

Pro jisté činnosti existují jistá "pravidla hry"
Přes různou kritiku beru vyhlášku 50/1978 Sb. jako platný dokument.
Pokud po mě někdo chce dokument s razítkem a podpisem (myslím tím revizní zprávu), mám jako RT právo chtít podklad (projekt) také v nějaké seriozní podobě a podle zmíněné vyhl. by to měla být osoba se zkouškou podle§10, očekávám, že ten, kdo to montoval (nebo nějak odborně zastřešoval montáž) měl zkoušku minimálně podle §6.

Třeba narazíte na někoho, kdo se nechá motivovat k "jinému" přístupu, ale ne vždy je možné považovat za vítězství, když se podaří něco obejít!

[Milan Illek]

   Když mi projektant vyhotoví projekt - půdorys s pozicemi vývodů a schéma rozvaděče s S1,S2,Z1,Z2,..., proudové chrániče, tak pak RT nemusí "tahat za kabely", aby zjistil co kam vede?
   Nemám obavy, abych nemusel mít dokumentaci. Rád bych si dokumentaci udělal sám. Se všemi náležitostmi, ale bez štemplu, bude to RT respektovat?
   Proč by dodatečne vypracovaný projekt měl být špatný? Instalace je podle zákazníka, stejně jako když se nejprve začne projektem.
 

Tahat za kabely nemusí, jsou techničtější metody.
Pokud R.T. s něčím nesouhlasí, musí sdělit s čím je dané řešení v rozporu (ČSN 33 1500).
Zjistěte si význam použití razítka (ne autorizačního) bylo to zde mnohokrát řešeno.
Dodatečně vypracovaný "projekt" by měl být dokumentací skutečného provedení a její existence je podmínkou k provedení výchozí revize.
:)

[Ján Garaj]

Pan Kolouch.  Páni Svejkovský a Morávek vám to napísali úplne výstižne. A ostatným pánom aj kolegom by som len tolko.  Kto z vás býva alebo býval v tzv.  činžiaku z oných 60 až 70 - tich rokov?  Koľko nájomníkov má asi dokumentáciu elektroinštalácie?  Ale naozaj pravdu. Tvrdím,  že tak maximálne 30%. Ja som v troch bytoch v ktorých som postupne od roku 1976 býval mal dokumentáciu naozaj ale len v dvoch nakoľko som bol domovým doverníkom. Inak ju naozaj nemal nikto. Neodsudzujte nikoho a teda ani mna. Viete povedať, ako som ju mal v roku 1977 a 1983 dať a komu rozmnožiť. Kopírky boli len  asi u tajných alebo projektanti robili také veci pre známych, inak naozaj nikto. A potom v r. 1996 to už nebol ani problém rozmnožovania ale dokumentácia proste nebola a nie je ani teraz. Možete bytové družstvo vyhodiť  aj do vzduchu ale dokumentácia elektroinštalácie nevyletí a nevyletí.  Tak ak chcete poradiť,  tak poradte  ale nevyťahujte sa zbytočne a buďte prosím niekedy aj v reále. 

[Radim Strycharski]

mám jako RT právo chtít podklad (projekt)

Myslím, že tímto jste to vyjádřil naprosto přesně. Dokumentace není v principu nutná, dá se "vytvořit" až třeba formou vyhledání konkrétního problému. Je to ale prostředek, který usnadňuje údržbu, opravy a revize, u některých zařízení je dokumentace naprosto nezbytná. Stejně jako předpisy pro rozvaděče nerozlišují mezi výrobky o 3 nebo 150 jističích, tak ani legislativa o dokumentaci neřeší, jestli je něco jiného jeden přívod pro světlo na půdu vedený na povrchu a něco jiného elektrárna. Prostě ten, kdo se zabývá údržbou, opravami a revizemi má právo mít při této činnosti k dispozici dokumentaci. To, jestli tohoto svého práva využije nebo ne, je věc druhá. Prostě daný obvod posoudí snadněji podle dokumentace anebo ztěžka bez dokumentace.

To Kolouch:
Takže dokumentaci pro svůj soukromý majetek v podstatě nepotřebujete, protože na svém se dobře vyznáte a záleží jen na vás, jak se vyznáte. Jakmile ale někoho dalšího zavoláte na opravu nebo revizi, v tom okamžiku začnete šlapat po jeho právech, když mu nedáte dokumentaci. A nejvíc toto cizí právo porušíte tím, až se rozhodnete svou nemovitost někomu prodat. Kupující někdy ví, že má nárok na dokumentaci, ale je i v jeho zájmu nedělat problémy a tak dům koupí bez dokumentace. A proto máme u nás tolik nemovitostí bez "papírů". Takže provozování elektroinstalace bez dokumentace nemusí být vždycky zrovna nebezpečné, v každém případě je ale bezohledné.

[Alex.Kolouch]

    Projektovou dokumentaci opravenou podle skutečného provedení maj ti moji kamarádi, kteří opravovali starý dům a to v rozsahu - atmosférická vlhkost a teplota okolí, popis prvkú v rozvaděči, dimenze kabelů a půdorys s pozicemi vývodů. Sami si dělali fotodokumentaci.  Toto vše dohromady je ta dokumentace, co potřebuje RT k revizi?    

   

[František Šohajda]

Je oprávněně známo, že v bytové výstavbě (RD) je nehorázný nepořádek v projekční činnosti na el.instalaci..
Ale všechno funguje, lidé bydlí .....úrazy a požáry z problému instalace je jen malé promile...skoro nic...!!

[Jiří Schwarz]

... a to v rozsahu - atmosférická vlhkost a teplota okolí, popis prvkú v rozvaděči, dimenze kabelů a půdorys s pozicemi vývodů. Sami si dělali fotodokumentaci.  Toto vše dohromady je ta dokumentace, co potřebuje RT k revizi?    

Vlhkost a teplota patří mezi tzv. vnější vlivy, právě u bytů a rodinných domků se běžně protokol o VV nedělá, počítá se s tím, že "vlivy budou normální", případně to bude řešit nějaká "speciální" norma (např. 33 2000-7-701 v aktuálním vydání pro koupelny).
A jestli "nabízené" podklady budou stačit RT? To se musíte zeptat konkrétního RT. Mě to celé připadá nějaké složité zmatené, musel bych to vidět, ale asi byste mě moc nepřesvědčil...

[Jaroslav Molák]

Pro Jána Garaje,
Janko, pokud Tě mohu tak blíž oslovit. Já a určitě i ostatní kolegové, občas více nebo jen občas diskutující Ti dám za pravdu, že dokumentace mnohdy není a není. Já žiju na Jižní Moravě a tady v panelové výstavbě byly dominantní 2 možná 3 firmy a projekty byly po stavební stránce, ale i elektro téměř typové a u těch bytových družstvech byly k nalezení, ikdyž museĺs někdy pořádně přitlačit. Nebyly ani opravené dle skutečného provedení, ale byly. Projektanti byly taky 2 max 3, nejvíc pojektoval v bytové výstavbě tady Potravinoprojekt Brno. Instalace byly jedoduché a mělo to pravidla. Všichni byly vyučení a učili elektrikáře zpravidla jedni a ti samí učitelé. Teď je situace ale úplně jiná. Ještě jednou, nikdo nikoho neodsuzuje a nemá se proč povyšovat nad druhé.
Mimochodem neznáme se vlastně ze školy v Žilině, kde jsem studoval koncem 60. tých a začátkem 70. tých let? Možná nás učili i ti samí učitelé např. Prof. Františe Jansa a další?
Napiš mně na molak@email.cz

[Jaroslav Molák]

Pane Kolouchu,
dokumentace pro revizního technika není vůbec o teplotě a vlhkosti, ta je o tom, že vystihuje a popisuje třeba zjednodušeně s půdorysným zákresem situování vývodů pro zásuvky, světla, případně další spotřebiče, je z ní patrné odkud jsou jednotlivé obvody zapojeny, je dobré rovněž mít k dispozici protokoly o zkouškách např. rozvaděčů návody k obsluze spotřebičů. Některé spotřebiče totiž vyžadují i zapojení na samostatný obvod jištěný konkrétním jističem a jiné. Pokud v bytě máte nebo budete mít určitá zařízení jak bych to vyjádřil;   v nadstandartu i toto je potřebné v dokumentaci zmínit. Samozřejmě, že při revizi pomůže i fotodokumentace montáže zařízení v době výstavby aj.
Revizní technik pokud nemá dokumentaci, tak pokud ne v zájmu Vašem, tak musí ve svém vlastním zájmu takovou dokumentaci (zjednodušenou) vypracovat, resp. tak popsat zařízení, elektroinstalaci, aby to bylo jednoznačné co vlastně revidoval a jak vypadalo zařízení v době revize. Tato výchozí revize se úchovává po dobu životnosti revidovaného zařízení. Někdy to zvyšuje cenu revize docela podstatně.
Zjednodušenou dokumentaci nedělá krejčí nebo právník, doktor, ale většinou elektrikář, který má povědomí co je v dokumentaci důležité.

[Oldřich Morávek]

Abychom se dobrali nějakého konce, takže:
- dokumentaci od autorizované osoby mít nemusíte, pokud jí po vás nevyžaduje stavební úřad. (například ke stavebnímu povolení, nebo ke kolaudaci). Je dobré jí mít, protože máte jakousi pravděpodobnost, že bude kvalitně provedená a budete jí do budoucna potřebovat třeba k revizím, nebo prodeji bytu (jednodušší revize = levnější revize, kompletní ověřená dokumentace = dražší byt)
- pokud si chcete vypracovat dokumentaci sám, nikdo vám v tom bránit nebude a vámi zhotovenou dokumentaci skutečného stavu ani nikdo nezpochybní. Zpochybnit může jen kvalitu, případně věrohodnost jejího provedení, pokud nebude dostatečně vypovídat o stavu a provedení instalace.

Takže pokud chcete rýsovat půdorys objektu s označením tras, obvodů, jednotlivých vývodů, provést rozkres rozvaděče a soupisku materiálu (stačí obecně - kabely CYKY/CYKYLo, průřezy, ap.), klidně do toho. Pokud to provedete pečlivě, není co ztratit. Je ovšem dobré se poohlédnout, co má taková dokumentace všechno obsahovat.

Podle vašeho popisu máte svého elektromontéra. Spojte se s ním, ideálně i s revizním technikem, který vám bude instalaci revidovat a o rozsahu a provedení dokumentace se dohodněte s nimi. Oni budou ti první a hlavní, kteří budou vaši dokumentaci využívat a pomohou vám jistě s jejím vytvořením.
Lze samozřejmě předpokládat, že zadarmo to nebude.