Co by mohlo být příčinou výpadků FVE 100kW?

[Zdenek Rajmont]

Jak a kam je FVE připojena?
Jak je dlouhý kabel od místa rozpadu?
100kW je tvrdý zdroj, ale pro správnou práci vyžaduje síť "ještě tvrdší".
Jak jsme psal, pokud je síť tvrdá, nikdy na ní nevznikne takový "paskvil".
Na co se týká přepětí mají na výstupu "klasiku" - varistory -  tedy vlastně nic.
Podezírám střídače, popř jejich zapojení. (jen ještě nevím jak)
V návodu ke střídačům  jsem se toho  moc nedočetl.
Odpojte polovinu a uvidíme.

[Lumír Bajgar]

FVE je připojena kabelem AYKY 4x120 délka 10m do KS. Z této KS jsou napájeny garáže a pak to pokračuje kabelem AYKY 3x95+70 délka cca 300m do rozvaděče v trafostanici.

[dolac]

S FVE už nejaké skúsenosti mám, a preto nesúhlasím celkom s názorom p. Rajmonta. V tomto prípade sa prikláňam skôr k názorom p. Švejkovského. Chybu by som preto zatiaľ nehľadal v striedačoch ale v sieti ako takej.
FV by som nepovažoval celkom za napäťový zdroj, ale skôr sa svojimi vlastnosťami podobá prúdovému zdroju. Napätie tesne pred vypnutím nadmerne narastie, čo v prípade prúdového zdroja môže byť spôsobené iba nárastom impedancie pripojenej siete. Môže to byť nejaká porucha prúdovej cesty (napr. opaľovanie nejakého kontaktu a pod.).
Nadpäťová ochrana vám nereagovala asi preto, že tá reaguje po nejakom reakčnom čase a ten bol asi kratší. Asi vám reagoval ochrana v striedačoch, tak ako uvádzal aj p. Švejkovský. 
To že vám FVE vypadáva iba pri vyššom výkone by tiež mohlo potvrdzovať poruchu prúdovej cesty, ktorá sa nemusí neprejaviť pri menšom prúde.       

[dolac]

FVE je připojena kabelem AYKY 4x120 délka 10m do KS. Z této KS jsou napájeny garáže a pak to pokračuje kabelem AYKY 3x95+70 délka cca 300m do rozvaděče v trafostanici.

Myslím, že ak odber v garáži nepokryje výrobu FVE, tak je tých 300m káblom AYKY3x95 sakra hodne veľa. Kto vám to takto povolil pripojiť?   

[Zdenek Rajmont]

FVE je připojena kabelem AYKY 4x120 délka 10m do KS. Z této KS jsou napájeny garáže a pak to pokračuje kabelem AYKY 3x95+70 délka cca 300m do rozváděče v trafostanici.

Tak... i když jde o nějakých necelých 150A, 300m AYKYny by vadit zatraceně mohlo.
Zkuste ještě měřit přímo v trafačce.

FV by som nepovažoval celkom za napäťový zdroj, ale skôr sa svojimi vlastnosťami podobá prúdovému zdroju.

FV střídač rozhodně v žádném případě proudový zdroj není.

Navíc "opalování kontaktů" by nebylo tak nádherně symetrické ve všech fázích.
... koukám co jsem psal už mne kolegové předběhli ...

[Zdenek Rajmont]

Pardon...
Existují zapojení FVE střídačů jako proudové můstky (aby odpadla kondenzátorová baterie), ale moderní střídače jsou všechny řešeny jako napěťové.

[dolac]

FV střídač rozhodně v žádném případě proudový zdroj není.

Samotný striedač nie, ale ak ho napájate z prúdového zdroja (FV panelu), tak sa v žiadnom prípade nemôže chovať ako napäťový zdroj.
Ako napäťový zdroj sa môže chovať maximálne nabitá kapacita DC medziobvodu, ale z pohľadu 50Hz siet je to bezvýznamné. FVE zdroj nikdy neprispieva do skratu v sieti, teda ho nemôžem v žiadnom prípade považovať za napäťový zdroj.       

Navíc "opalování kontaktů" by nebylo tak nádherně symetrické ve všech fázích.

Opaľovanie kontaktov som uviedol iba ako príklad. Vyzerá to naozaj symetrické. Uvedomte si však, že ak by sa nezmenila impedancia v sieti, a malo by stúpnuť takto výrazne napätie, musel by zdroj do siete dodávať mnohonásobne väčší prúd, a ten nemá odkiaľ dodať. Ibaže by ho dodal z DC medziobvodu. Neviem aká je tam veľká kapacita, a či je to reálne?

Ďalšia možnosť je to, že sa z nejakého dôvodu (napr. náhle zníženie zaťaženia v garážach) zvýši napätie na svorkách striedača o úbytok napätia na 300m kábli, ktorý bol pred znížením zaťaženia zanedbateľný.   

   

[dolac]

Ešte poznámka k tomu prúdu.  Tak ako tu už tu niekto uviedol, prúd pred výpadkom vôbec nenarástol.

[Milan Hudec]

Kolega Rajmont promine, ale vidím to na problém s vodičem středního bodu

[Zdenek Rajmont]

Prominu rád, ale z blokového schematu "Aurory" vidím, že "výkonovka" je zapojena tak, že střední bod není.
(N je použit jen pro napájení elektroniky)

Spíš mne mate, proč se nezvětšil proud. Sluníčno svítí, střídač o tom ví, chce dodat výkon, má v meziobvodu "nabito", rád by tedy poslal proud - a ono se to někde zadrhne ...
Tak zvýší napětí aby proud prošel a ono stále nic...
Pak už nemá kam zvyšovat ...
A místo sinusovky jasný napěťový průběh spínacího tranzistoru včetně 5us mrtvých časů.  :o
Tohle by si správně tvrdá síť nenechala líbit a Aurora by asi vystřelila ...

[Lumír Bajgar]

Pánové ještě jsem prošel změřená data a v době kdy FVE pracovala na cca 10%, objevovaly se v proudu špičky(viz příloha). V příloze jsou dva příklady. Může je vytvářet střídač?

[Rozmahel Vladimír]

FV běží v režimu zelený bonus. Nejsou v areálu v provozu nějaké větší spotřebiče s rázovou charakteristikou?

[Zdenek Rajmont]

Připomíná mi to "zajiskření" mezi 2ma fázemi. (tlumený proudový kmit)
Tohle udělat Aurora, máme  VŘSR.
Tohle chce vidět. Čichám čichám bastl ...

[Martin Kurka]

Houbeles tomu rozumím, ale jak se tak dívám, ten tlumený mezifázový zkrat mezi červenou a modrou fází má podle mého grafického odečtu vždy periodu asi 0,8msec, to je 1250Hz.
To podle mne nebude asi ze sítě, to je nějaká 25 harmonická.
Kdežto kdyby si procesor binárně rozsekal 50Hz (10ms) na 128 úseků tak těch 0,8 msec je skoro přesně 10 taktů = 0,78msec.
Jako by se zbláznila synchronizace mezi paralelními měniči. A navíc je podivné, že oba zkraty jsou jako přes kopírák -  pořád mezi stejnými fázemi a se stejným kmitočtem a zhruba stejným tlumením a těsně před maximem červené fáze.

[Zdenek Rajmont]

Kdyby na chvíli u některého měniče prohořel můstek, letí oknem i kdyby se ochrany přetrhly. Navíc 1250Hz určitě nebude modulační frekvence střídače (ta je mnohem vyšší) ...
A třeba HDO je 21. harmonická a na to je těch pulsů málo a navíc by byly napěťové. Zde evidentně napětí klesne, takže ten proud tam teče...
:-[ :-\

[dolac]

Páni, v prípade tohto druhého záznamu sa nejedná ani o skrat ani o harmonické, ani o poruchu na striedači. Je to úplne bežný záznam prechodného deja pri spínaní v sieti. Napr. pri spínaní kondenzátorov kompenzačných jednotiek alebo pri spínaní väčších indukčnosti. Špičková hodnota prúdu 80A je v tomto prípade bezvýznamná.
Myslím že tieto záznamy s problémom vypadávania FVE nesúvisí.
Sústredil by som sa na to čo tu uviedol "wilix", citujem:   
"když si dáte vedle sebe průběh proudu a napětí je tam vidět že nejdřív padnul odběr k nule pak proběhla ta jedna pomršená perioda a střídače zdechly, neodpojilo to něco za nimi od sítě ?"   

[Martin Kurka]

Kdyby na chvíli u některého měniče prohořel můstek, letí oknem i kdyby se ochrany přetrhly.... . Zde evidentně napětí klesne, takže ten proud tam teče...
:-[ :-\

Asi jo, ale počítej s tím, že Ty jsi zvyklý na hodně tvrdou síť, ale tady je to na 300m kabelu jedna žíla má odpor 0.1 Ohm, dvě 0.2 Ohm, to je mezifázový zkratový proud menší než 2000A.
Špičky proudu co to nevypne jsou podle záznamu na 90A při  162A to už vypadává. Zkratová impedance pro nevypínající mezifázové zkratíky vychází tedy asi na 5 Ohm, rozptýlený tepelný výkon při tom nevypínajícím zkratu se dá odhadnout na na 2  půlvlny po 0,80ms = 51,20 Ws  - to už by mohlo být termokamerou někde viditelné - 50 W po dobu 1 s už něco ohřeje o poznání víc.
Plácám brainstormingové kecy, třeba někoho pomazaného něco napadne

[dolac]

.......rozptýlený tepelný výkon při tom nevypínajícím zkratu se dá odhadnout na na 2  půlvlny po 0,80ms = 51,20 Ws  - to už by mohlo být termokamerou někde viditelné - 50 W po dobu 1 s už něco ohřeje o poznání víc.

A ako viete že sa jedná o tepelný výkon, resp. odporový akože skrat?
Ja to vidím na čisto jalový výkon.  Kapacitný alebo indukčný. K nijakému otepleniu preto nedôjde a termokamera vám teda nepomôže.