Co by mohlo být příčinou výpadků FVE 100kW?

[Martin Kurka]

A ako viete že sa jedná o tepelný výkon, resp. odporový akože skrat?
Ja to vidím na čisto jalový výkon.  Kapacitný alebo indukčný. K nijakému otepleniu preto nedôjde a termokamera vám teda nepomôže.

Já to usuzoval podle toho, že první půlperioda zákmitu proudu v "červené"  fázi je soufázová s napětím a v modré záporné fázi se mi to zdálo také soufázové. A první půlperioda má největší plochu pod křivkou. "Sečetl" jsem to jako okamžité jednofázové výkony - kladné napětí a kladný soufázový proud v červené fázi se záporným napětím a záporným soufázovým proudem v modré fázi - takže 2x kladný činný výkon.
Předpokládám při Vašich zkušenostech, že pravdu máte Vy, v čem dělám chybu?

Ale nechci tohle vlákno zaplevelit mými chybnými teoriemi a postřehy, spíš prosím všichni jděte směrem, těch, kteří této problematice rozumí. A opravdu je důležité se zaměřit na oscilogam výpadku jak říká kolega Pitoňák a Wilix.  Ale já osobně se přiznám, já z něj nic nevidím krom toho, že výpadek proudu nastal v každé fázi v jiném okamžiku - jako by byl odběr odpojen jističem či stykačem v rozpětí 5  msec a pakměniče vypadly během následující jedné periody na přepětí.

[dolac]

Já to usuzoval podle toho, že první půlperioda zákmitu proudu v "červené"  fázi je soufázová s napětím a v modré záporné fázi se mi to zdálo také soufázové. A první půlperioda má největší plochu pod křivkou. "Sečetl" jsem to jako okamžité jednofázové výkony - kladné napětí a kladný soufázový proud v červené fázi se záporným napětím a záporným soufázovým proudem v modré fázi - takže 2x kladný činný výkon.
Předpokládám při Vašich zkušenostech, že pravdu máte Vy, v čem dělám chybu?

Obdivujem váš postreh pre detaily. Ja si však z takéhoto záznamu už netrúfnem odhadovať fázový vzťah napätí a prúdu počas tohto prechodného javu. Dokonca si už neviem odhadnúť ani základný vzťah napätí a prúdov 50Hz frekvencie, pretože nie sú v grafe jednotlive veličiny označené a pri veľmi malých výkonoch FV zdroje už nemusia bežať s účinníkom 1, ale podstatne horším.     
Vychádzam skôr z praxe. Takéto prechodné javy sú bežné najmä pri spínaní kapacít, ktoré potom rezonujú so seriovou indukčnosťou vedenia a vznikajú podobné tlmené kmity, ktorých frekvencia je pre daný prípad vždy rovnaká, pretože je daná parametrami LC obvodu.
Ak by iba teoreticky vznikol nejaký odporový skrat, priebehy prúdu a napätí by vyzerali trochu inak.
     

Ale nechci tohle vlákno zaplevelit mými chybnými teoriemi a postřehy, spíš prosím všichni jděte směrem, těch, kteří této problematice rozumí. A opravdu je důležité se zaměřit na oscilogam výpadku jak říká kolega Pitoňák a Wilix.  Ale já osobně se přiznám, já z něj nic nevidím krom toho, že výpadek proudu nastal v každé fázi v jiném okamžiku - jako by byl odběr odpojen jističem či stykačem v rozpětí 5  msec a pakměniče vypadly během následující jedné periody na přepětí.

Ja to vidím obdobne. 

Ešte otázka na Lumíra Bajgara: Nemohlo dôjsť v tomto čase k OZ-tu na vn linke? Nepostrehli ste krátky výpadok v sieti?
Častejší výskyt OZ-tov na vn linke by však určite nemohol súvisieť s výkonom vášho FV zdroja. Musela by to byť veľká náhoda. 

[dolac]

Síťová ochrana je tam nainstalovaná MainsPro a zajímavé je, že vůbec nezapůsobila. Vypínná při U<, U>, f<, f> a nesymetrii. Výpadek trvá vždy 11 sekund. Co myslíte tím "půlení intervalu"? Děkuji.

Spomenul som si na jeden podobný prípad. Shodou okolnosti sa jednalo tiež o FV 100kW. Zistili sme že sieťová ochrana hazardne vypínala, pričom v jej registri nebol žiadný zápis o vypnutí.
Asi by som na vašom mieste vyskúšal vymeniť ochranu. Možno by som pre istotu použil iný typ. Alebo urobte ešte jedno meranie priamo na vystupe ochrany, resp. na vypínacej cievke HRM. 

[Lumír Bajgar]

Obdivujem váš postreh pre detaily. Ja si však z takéhoto záznamu už netrúfnem odhadovať fázový vzťah napätí a prúdu počas tohto prechodného javu. Dokonca si už neviem odhadnúť ani základný vzťah napätí a prúdov 50Hz frekvencie, pretože nie sú v grafe jednotlive veličiny označené a pri veľmi malých výkonoch FV zdroje už nemusia bežať s účinníkom 1, ale podstatne horším.     
Vychádzam skôr z praxe. Takéto prechodné javy sú bežné najmä pri spínaní kapacít, ktoré potom rezonujú so seriovou indukčnosťou vedenia a vznikajú podobné tlmené kmity, ktorých frekvencia je pre daný prípad vždy rovnaká, pretože je daná parametrami LC obvodu.
Ak by iba teoreticky vznikol nejaký odporový skrat, priebehy prúdu a napätí by vyzerali trochu inak.
      Ja to vidím obdobne. 

Ešte otázka na Lumíra Bajgara: Nemohlo dôjsť v tomto čase k OZ-tu na vn linke? Nepostrehli ste krátky výpadok v sieti?
Častejší výskyt OZ-tov na vn linke by však určite nemohol súvisieť s výkonom vášho FV zdroja. Musela by to byť veľká náhoda. 

Dobrýden, jestli došlok OZ na lince vn to opravdu nevím ani nevím kde bych to zjistil.

[Petr Doležal]

Dobrýden, jestli došlok OZ na lince vn to opravdu nevím ani nevím kde bych to zjistil.

To ani nezjišťujte, protože OZ 10x za den ani náhodou.

[Lumír Bajgar]

Přikládám výpis stáhnutý z měničů.

[Jirka Š. Svejkovský]

Z toho výpisu je pouze patrné, že si střídače v 12:52 dali test senzorů a izolace Riso (kromě č. 4, ten ještě provedl selftest) a pak začaly dodávat.

[Lumír Bajgar]

A to se pořád opakuje, když se podíváte na první průběhy výše. Vtáhl jsem je ten čas pro výše uvedené průběhy pro všechny měniče. Z jakého důvodu se toto děje?

[Jirka Š. Svejkovský]

Těžko říct, váš výpis logu ze střídačů není úplný.

[Lumír Bajgar]

V přloze celkový záznam ze všech 8 měničů.

[Tibor Hanko]

Možno som celkom mimo, ale aké máte použité panely a stringovanie k tomu striedaču?
Nemôže ísť o preťaženie striedača zo strany DC? Videl som zopár projektov kde bolo stringovanie robené na maximálny možný príkon a v kofigurátore boli hodnoty "upravené" tak aby sa to tvárilo OK...
Teda striedač dobre funguje pri malom osvetlení a aj pri vyšších teplotách. Pri dostatku slnečného svetla a nižších teplotách dodávajú panely väčšie napätie a ochrany striedač vypínajú. A ak nevypne vplyvom vysokého vstupného napätia na DC strane, tak po čase vypne z preťaženia. (Lenže to by asi potom po 11 sekundách znova nenabehol - nestihol by sa ochladiť.)

[Jirka Š. Svejkovský]

Ze záznamu je vidět pouze vypnutí střídačů na základě podpětí na vstupu (Input UV a Bulk UV). Ráno okolo 6. hodiny a večer okolo 19. hodiny (nesvítí sluníčko).

Vámi uváděné výpadky mezi 11-15 hod. tam nevidím.

Proto bych viděl příčinu na straně AC.

[ACEOF ACES]

Problém může být v tom kabelu AYKY 3*95+70 délka cca 300 metrů do trfostanice.
Na tu délku by měl mýt větší průřez.

Myslím si, že když FVE začne dodávat vyšší výkon (v tomto případě nad 20%), musí střídače zvednout výstupní napětí téměř na maximum aby protlačily tímto kabelem potřebný proud.
Potom stačí, aby se v síti skokově zvedlo napětí o 1%, 2% a střídače už nejou schopny proud protlačit a vypnou.
Než se zotaví a plynule najedou, tak to může trvat těch 11 sekund. Pak to zase může nějakou dobu fungovat.
Předpokládám že v době výpadků prochází většina proudu tímto kabelem.

[ACEOF ACES]

Také může docházet k výpadkům, pokud se výkon dodávaný do haly sníží (např. v důsledku vypnutí nějakých zařízení) a měniče ho pak nemohou protlačit kabelem AYKY 3*95+70.
Myslím si, proto že výpadky způsobuje nevhodný kabel AYKY 3*95+70 cca 300 metrů do trafostanice.

[Rozmahel Vladimír]

Pokud tazatel nenalije čistého vína o tom, o jaký se jedná provoz a co je v okolí připojeno, tak je to bádání o ničem. Třeba nějaká další FVE, větrná, průmysl, atd... Hala, která slouží jako garáže s vlastní trafačkou určitě nebude jen pro garáže... >:(  (wall)

[Jirka Š. Svejkovský]

Zkontrolujte si string 2 u střídače č. 3. Vypadá, že jede pouze na 50%.

[Lumír Bajgar]

Zkontrolujte si string 2 u střídače č. 3. Vypadá, že jede pouze na 50%.

Ve které záložce je toto obsaženo? Děkuji.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jenom z paměti. Na stránce, kde máte denní graf výroby zafajfkujte Data (nevím přesně, píšu z mobilu) a klikněte na lupu.