Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?

[David Kalousek]

Problém se týká elektroinstalace na námořní plachetnici, kde je použit ochranný vodič a mínusový vodič na stejném potenciálu(kostře). Veškeré motory na 24V mají mínusový vodič spojený s kostrou stejně tak i motory 400V které jsou taktéž spojeny s kostrou(vodivým rámem, ap). Myslím, že to není uplně správně.
Další problém je v tom že padá chránič u mola, pokud se loď připojí z mola. Vodič PE a N spojen není, ale megmetem to změřit kvůli přístrojům nemůžu.

[Jiří Schwarz]

Některé detaily ve vašem příspěvku  mi nejsou jasné.
Tak jen pá postřehů:
- vodič PE je pouze vodič ochranný, neměl by jím procházet pracovní proud AC ani DC
- izolační stav mezi PE a L nebo N "musí" jít změřit! Pokud spojím N a L a měřím to 250V proti PE, musí tam být vyhovující stav a "NESMÍ" se takovým měřením nic poškodit.
- rozvod 24V spojený s PE potenciálem - v tom bych neviděl nic špatného, předpokládám, že rozvod 24V je galvanicky oddělen od ostatních rozvodů a je to spojeno jen v jednom bodu
- motory na 230/400V - jaký motor to je? Zpravidla konstrukcí motoru a ovládacích obvodů je dáno, zda potřebuje střední vodič N nebo ne, ale ten se v motoru ani ovládacích obvodech nespojuje s PE, naopak je třeba aby to bylo dostatečně "izolované".

[Jan Kelbich]

... mají mínusový vodič spojený s kostrou stejně tak i motory 400V které jsou taktéž spojeny s kostrou(vodivým rámem, ap). Myslím, že to není uplně správně.

400 V je už jednoznačně kategorie nn (pokud to není vyšší) a tam už spojení s kostrou nemá co dělat (s výjimkou "uzemnění" zdroje v síti TN). Kostra nemůže sloužit jako pracovní vodič, jedině jako náhodný ochranný vodič.

...Vodič PE a N spojen není, ale megmetem to změřit kvůli přístrojům nemohu.

Takže je PE spojeno s kostrou nebo ne ? Že není spojen s N bych předpokládal, pokud je skoustrou spojen L-.

Můžete ten váš popis upřesnit ? Není mi to jasné.

[Milan Hudec]

Mě se tohle tema moc líbi, protože je velice zapeklité, mějme např. zdroj napájený v siti TN  C S s výstupem PELV, mohu pro zajištění PELV použít ochranný vodič přívodu? případně co když bude zdroj napájen v TN C?

[Milan Hudec]

Ještě jeden případ, mějme zdroj FELV napájený opět v TNC S, který napájí vzdálený spotřebič jehož neživé části budou spojeny s jinou zemní soustavou, bude v tomto případě stačit dodržení hodnoty poruchové smyčky mezi zem soustavami, nebo budete požadovat propojení neživých částí zdroje a napájeného zařízení ochraným vodičem?

[Petr Doležal]

Není to obdoba karavanu, kde je kostra zpětným vodičem vodičem 12V DC a současně se kostra musí propojit s PE soustavy nn? Dovedu si představit, že pro větší spolehlivost zadních svítilen mám jejich kostru propojenou s kostrou karavanu tmavěmodrým vodičem (pokud je ukostřen -pól)

[Milan Hudec]

Ano typický přiklad, na kterém si člověk chtivý přesného dodržování norem vyláme zuby

[Jan Kelbich]

... pro větší spolehlivost zadních svítilen mám jejich kostru propojenou s kostrou karavanu tmavěmodrým vodičem (pokud je ukostřen -pól)

Proč tmavěmodrým ? Považuje se to za ss řídicí obvod ?

[Václav 3]

V autoelektrice panuje poněkud chaos v barevném značení vodiče spojeného s kostrou, ale modrý tmavý ani světlý nepoužívá snad žádná automobilka.

Barevné značení vodiče spojeného s kostrou.

Německé vozy:                             hnědý
Italské vozy (a také LADA):          černý
Škoda před VW:                           bílý
Škoda s VW:                                 hnědý
Francouzské vozy:                        zelenožlutý nebo černý
Japonské vozy a ostatní asijské:  dosti často černý

Automobilky také barvu někdy mění podle přání zákazníka, např. Renaulty a Peugeoty určené pro Německo mívají hnědý na kostru.

U přívěsů a návěsů se používá v elektroinstalaci obvykle na kostru bílý, stejně tak ve spojovacím kabelu, dokonce to bývá na některých vlekových vidlicích celé napsáno - viz tabulka níže.

Tak mi napadá, že možná někomu pomůže, až si utrhne kabel u vleku toto barevné značení, které je mezinárodní a používá se i u našich nových přívěsů za OA. Majitelé starších budou muset ale zkoušet, tam může být cokoliv.
 
barva vodiče     funkce   značení svorky v zásuvce

žlutý                levá směrovka        1  (L)
modrý              zadní mlhovka        2  (52)
bílý                  kostra                     3  (31)
zelený             pravá směrovka      4  (R,P)
hnědý             pravý obrys             5  (58, 58R)
červený           brzda                      6  (54)
černý               levý obrys               7  (58L)

Číselné značení 1 až 7 odpovídá zásuvkám pro 12V , v závorkách je starší systém používaný firmami BOSCH a PAL, stále se na některých zásuvkách a vidlicích 12V používá. U zásuvek pro 24V se používá běžně.

[Milan Hudec]

Vy víte rnd všechno na světě skutečně smekám.

[Václav 3]

Nevím a zaplať Pánbůh za to, to by se mi rozskočila hlava.

[Milan Illek]

To jsem nevěděl, že máme tolik odborníků na elektroinstalaci na lodi.  ::)

[Václav 3]

Já jsem se o elektroinstalacich na lodích ani nezmínil, pouze jsem se zabýval autoelektrikou. Ale když nedáte jinak, připíši i něco k původnímu dotazu, který je vlastně dvojitý. Autorovi se nezdá spojení PE a záporného pólu bateriového napájení 24V a zárověň píše o problému padání chrániče při připojení lodi k napájení z mola.

Každé řešení prvního problému bude mít svá úskalí. Lze samozřejmě natáhnout další vodiče pro záporný pól stejnosměrné sítě a PE a DC- oddělit, pokud to ovšem umožní použité spotřebiče, které budou nejspíš na spojení s kostrou konstruované. Další otázkou budou úbytky na vedení a tudíž bude potřeba řádně dimenzovaných vodičů pro silnější spotřebiče. Druhá možnost je nechat PE a DC- spojené, je ovšem třeba uvažovat nebezpečí přetížení a poškození vodičů PE, které nemusí být dostatečně dimenzované na proud, který se na nich může objevit v souvislosti s nějakou poruchou celistvosti "kostry" při provozu DC spotřebičů s větší proudovou spotřebou. Na moři je třeba ještě počítat s daleko větším a rychlejším výskytem koroze, slaná voda umí své, takže rozumné řešení na dálku po internetu asi nelze najít.

K druhému problému - padání chrániče: Chyba může být v lodi, stejně tak na břehu, padá chránič na stále stejném místě na molu nebo i jinde či v jiném přístavu? Pokud je chyba doopravdy v lodi a bojíte se použít k měření izolačního stavu vyšší napětí kvůli citlivým přístrojům, nezbývá než hledat problém postupnou prohlídkou a odpojováním obou pracovních vodičů jednotlivých obvodů.