• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:05

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Změní ultrarychlé nabíječky konzervativní přístup k elektromobilitě?

Started by Redakce portálu Elektrika.cz, 24.09.2012, 09:02

previous topic - next topic

Miroslav Minařík

Quote from: Petr Doležal on 25.09.2012, 19:12
Hlavně aby nastoupila nějaká typizace, aby každý model auta nemusel mít svou síť elektrostanic


Typizace nasvete uz je. Sice jeste trosku fragmentovana, ale uz to neni dzungle.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Milan Hudec

Trochu pesimisticky bych připoměl, že eaut u nás nejezdí mnoho, či spíše žádné, tudíž i tato stanice bude zít prázdnotou nehledě k tomu, že za několik měsíců bude její technologie zastaralá, od Čezu toto chápu coby mark. tah na úrovni rozdávání letáků či balónků na veletrhu, z těchto měli radost alespoň děti, kolik lidí má upřímnou radost z nové nabíjecí stanice netuším.

Petr Doležal

Schválně, dočkám se ve svém životě cca 10 výměnných stanic v ČR?
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Oldřich Morávek

to Martin Novák:
Takovou odvahou netrpím abych si myslel, že za 200Kč odjedu od dobíjárny. Těch 200 bylo jen za amortizaci. Možná i 300Kč. Buďme realisti (300 000,-Kč / 1000 nabíjecích cyklů)

to Minařík:
obávám se, že tipizace u akubloků je na tom ještě hůř, než dobíjecí zásuvky. I když je nutno uznat, že džungle to není, ale jednotný systém taky ne.

to Hudec:
Čerpací stanice benzínu taky rostli postupně. Vzpomeňte, jak vypadala síť čerpaček před třiceti lety. Dovolím si říct, že dnes jich je desetkrát tolik (aspoň v mém okolí).
Síť dobíjáren je taky potřeba postupně vybudovat a začátkem je motivace poptávky.

to Doležal:
asi ne

Jan Franěk

Domnívám se, že tyto nabíječky nebudou tím, co změní pohled na eauta. Maximálně tomu mohou trochu pomoci. V tom jsem trochu pesimista.
Dovedu si představit, že by to mohla změnit třeba pořizovací cena eauta. Mohla by tomu napomoci klidně nížší daň, případně jiná pobídka. Možností je celá řada. Nebo kdyby se "rozkřiklo", že se baterie nechají "repasovat" za zajímavější ceny. Pak by se možná začal pohled některých lidí na eauta měnit.

Pozitivně ale vnímám například zřízení nabíjecích stanic u supermarketů. V Praze jsem narazil v jednom Kauflandu na dvě nabíjecí místa. Na jejich webovkách jsem si o tom našel další informace. DOvedu si představit, že během většího nákupu, což je většinou více než 30minut, s manželkou minimálně 1h, trochu doplním své eauto (tedy nějaké mít  ;) )
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Fuk Tomáš

Quote from: Oldřich Morávek on 25.09.2012, 20:07
...Buďme realisti (300 000,-Kč / 1000 nabíjecích cyklů)...
To je myslím ještě pořád příliš optimistický pohled.
Odhadnu-li cenu aku bloku 16 kWh (vozítko pro městský provoz) na 300.000 (tuším je to víc, ale budiž), k tomu DPH, jsem na 360.000. Někdo musí ty akumulátory koupit na sklad (investované peníze->úroky), někdo je musí skladovat, střežit, ošetřovat, dobíjet, vyměňovat... Nevidím, při odhadu životnosti 1000 nabíjecích cyklů, reálnou cenu jedné výměny <500 Kč.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Petr Doležal

Quote from: Fuk Tomáš on 25.09.2012, 21:03
To je myslím ještě pořád příliš optimistický pohled.

Protože se na každou kWh nacpanou do euta uvalí spotřební daň, jelikož by stát, nedej bože, o něco schudnul, když nebudeme čepovat benzin.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Oldřich Morávek

Stanovení ceny amortizace baterie je asi v tuto chvíli předčasné.
Jednak si myslím, že v případě, kdy by tento systém byl uveden do života, by se pro zřizovatele těchto stanic, jakožto pro dlouhodobého velkoodběratele podstatně změnila cena baterií a navíc by se navýšila výroba, čímž by opět klesla cena.
Nicméně nejdřív je nutné určit jednotnou cestu provozování elektromobility.

Co se týče rychlonabíjení, moc velký příznivce této technologie nejsem.
Když si představím, že pro dojezd na místo X bych potřeboval drasticky nabít 80% kapacity s nabíjecí dobou 20 minut, tak se mi to nelíbí.
(například sraz clusteru. do Brna to mám cca 170km)
Prostě jsem rozmazlený. Nechci si ničit vlastní akumulátor a nechci trávit někde 20 - 30 minut (přistavení ke stojanu, připojení/odpojení) navíc. Chci jet z bodu A do bodu B a večer doma v garáži připojit baterii, aby se za 6 - 8 hodin normálně nabila na hodnotu, která mi další den bezpečně vydrží.

Radek Červený

Selský rozum mi říká, že jakákoliv "rychlo" je něco za něco. Technologie může kráčet kupředu mílovými kroky, ale pořád standardní pomalé nabíjení bude efektivnější a pro baterii šetrnější než nějaký rychloprajs. Ostatně i takové krásné, pomalé a mazlivé milování, doma v klídečku, při hezké a klidné hudbě v přítmí pokoje osvětleném edisonkou, kdy už slečna či paní nedočkavě škemrá a prosí, abych ho tam strčil, je o něčem jiném než rychlovka na záchodku čerpací stanice během rychlonabíjení >:D

To Borovec: Nezpochybňuji, že parta vývojářů v ABB by byla partou kutilů. Ale připomínku pana Hrubého bych nebral na lehkou váhu. Ani ne kvůli harmonickým, ale všichni víme, na jaké hraně se dnes pohybuje distribuční síť díky FVE a "vrtulkám". Dokážeme domyslet, co nastane při masivním nasazení e-mobility v distribuční síti? Kdy v ulici, kde je 100 domů a distribuce nějakou 120, v každém druhém domu někdo večer připojí nabíječku o příkonu řádově jednotek či desítek kW?
Toto vidím jako podstatně slabší článek řetězu než cenu či životnost baterie.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Milan Hudec

Radku ještě nijaký přispěuek na tomto fóru se mnou neudělal to co první odstavec tvého nicméně jddnu přednost toho záchodku bych viděl a to, že nemusí dojít na jména

Jozef BABJAK

Quote from: Radek Červený on 26.09.2012, 11:52
Nezpochybňuji, že parta vývojářů v ABB by byla partou kutilů.


Toto nevyšlo. Alebo vyšlo?  ??

Jiří Schwarz

Quote from: Radek Červený on 26.09.2012, 11:52
Selský rozum mi říká, že jakákoliv "rychlo" je něco za něco....
... Dokážeme domyslet, co nastane při masivním nasazení e-mobility v distribuční síti? Kdy v ulici, kde je 100 domů a distribuce nějakou 120, v každém druhém důmu někdo večer připojí nabíječku o příkonu řádově jednotek či desítek kW?
Toto vidím jako podstatně slabší článek řetězu než cenu či životnost baterie.

Nabíjení je tak trochu "chemie" a tam se to donekonečna urychlovat nedá...

Umím si představit nějaký speciální tarif, který mi energetika nabídne pro nabíjení euta a bude mi ho zapínat především v době, kdy FV nebo větrníky budou tlačit do sítě energii, pro kterou v daném okamžiku nebude využití.
Ovšem to by mě nutilo pořídit si "druhou baterku"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Radek Červený

Quote from: Milan Hudec on 26.09.2012, 12:06
Radku ještě nijaký přispěuek na tomto fóru se mnou neudělal to co první odstavec tvého nicméně jddnu přednost toho záchodku bych viděl a to, že nemusí dojít na jména

Tebe Milane v tom prvním odstavci rozštípala ta představa brzy zničené baterie za 300 kilo po pár desítkách rychlonabíjecích cyklů, že?  ;D (dance)

Quote from: Jiří Schwarz on 26.09.2012, 13:43
Nabíjení je tak trochu "chemie" a tam se to donekonečna urychlovat nedá...

Umím si představit nějaký speciální tarif, který mi energetika nabídne pro nabíjení euta a bude mi ho zapínat především v době, kdy FV nebo větrníky budou tlačit do sítě energii, pro kterou v daném okamžiku nebude využití.
Ovšem to by mě nutilo pořídit si "druhou baterku"...



Ovšem auto parkuji zpravidla v noci a FVE vyrábí zpravidla přes den. Jediná šance je dát hlas komunistům, ti poručí větru, dešti a třeba snad i slunci, aby svítilo v noci. Tímto kouskem by posléze dostali na svoji stranu i zelené ekoteroristy, páč by to byla voda na jejich mlýn. Anebo jak bylo řečeno, druhou baterku za 300 kilo  :(
V praxi jsem ráno líný oškrabat námrazu na skle, proto už bych po zkušenostech nechtěl žádné auto bez nezávislého topení, vynikající věcička. Tímto směrem spěje civilizace a už vidím ty kravaťáky, jak v zimě ráno před cestou do práce v té šolně přehazují AKUblok  ;D ;D ;D
Mimochodem, speciální tarif pro nabíječe e-aut stále neřeší docela možné a snadné přetížení lokální distribuční sítě.

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Milan Hudec

Nemáte někdo info., kolik eaut jezdí po našich silnicích a jak se jejich počet zvýšil řekněme za posledních pět let?

Oldřich Morávek

I to by řešil systém výměnných baterií.
Dobíjárny by mohly fungovat jako regulátor přes den.
Přece jen by to bylo spousta baterek připojených k síti ve špičce odběru i chodu FV a větrníků.

Jiří Schwarz

Kdybychom dali hlasy té správně ekologicky zaměřené straně, Kateřina "Biomasa" by určitě vymyslela jak to udělat...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Radek Červený

Quote from: Jiří Schwarz on 26.09.2012, 22:09
Kdybychom dali hlasy té správně ekologicky zaměřené straně, Kateřina "Biomasa" by určitě vymyslela jak to udělat...


To je pravda, to stádo tupců by nařídilo slunci svítit v noci Nařízením vlády číslo XXX a pak by do vesmíru posílalo k vymáhání sankce za to, že nesvítilo. To stádo by vedl ten stolař, teda vlastně ten co hobluje Káču auau ( ať to není mimo téma, ani nevím jestli ji hobluje ultrarychle nebo klasicky?  :o ), a ta Káča auau by si pletla volty s voly a v taškařici pana Krause by přesvědčovala o národ o užitečnostni vozidla poháněného voly krmené ultrarychlou nabíječkou.

Doufám, že tato parta nýmandů o svých kvalitách už přesvědčila a není pro ni v budoucnu ve vládě místo.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz