Je toto zapojení časovaného zavírání funkční?

[Standa starý]

Prosím o kontrolu funkce přiloženého výkresu.
Jedná se o časované zavírání kurníku, přikládám i mechanický nákres pro lepší pochopení.

QF1 jistič 2A
S1   časové hodiny spínaný proud 16A
T1   trafo 230AC/12AC 100W
R1   usměrňovací můstek 15A
C1   vyhlazovací kondenzátor hodnotu ještě nevím
F     pojistky 10A
M1  motor ze stěračů DC 8A
KA1 relátko 16A DC levé otáčky (směr dolu)
KA2 relátko 16A DC pravé otáčky (směr nahoru)
SP1 koncový spínač směr dolu
SP2 koncový spínač směr nahoru

[Jiří Schwarz]

Asi bych přemýšlel ještě o kontaktech, které by blokovaly současné natažení obou relé.
Když natáhne K1, přeruší přívod ke K2 a naopak
Nevím, jaké máte spínací hodiny, ale u některých se objevují rizikové stavy, kdy je minimální rozdíl mezi sepnutím/rozepnutím obou kontaktů.
Nebo je možné použít jiné zapojení (pomocí přepínacích kontaktů na relé), pokud byste měl zájem, zkusím to namalovat...

[Martin Šedivý]

Pěkně zpracované. Nebylo by dobré doplnit soumrakové čidlo?

[Stanislav Stary]

Blokovaci kontakty urcite nebudou od veci jeste je doplnim.To soumrakove cidlo nevim ono je slepickam dobre otevrit treba uz v 5h rano a napriklad dnes byla tma temer do 7h.Jinak se jeste snazim prijit na kapacitu kondenzatoru ktery potrebuji.Stahl jsem si programek ktery to dokaze spocitat a vyslo 27mF . Spocital take ze bez kondenzatoru bude za usmernovacim mustkem misto 12V ktere dava trafo nejakych 9V a s kondenzatorem 14V.Tech 9V jeste chapu ale kde se vezme tech 14V a budou tam i pri zatezi nebo jen na prazdno?

[Petr Doležal]

Brácha chodí večer pro vajíčka, zkontrolovat slepičky a zavřít dvířka. Dvířka mají protizávaží a jsou proti otevření kunou zajištěna kolíkem.
Natáhne budík. Na kličce je naražen špunt.
Ráno při buzení se na špunt namotá špagátek, zatáhne za kolík a dvířka se zvednou.

[Vít Rotrekl]

Brácha chodí večer pro vajíčka, zkontrolovat slepičky a zavřít dvířka. Dířka mají protizávaží a jsou proti otevření kunou zajištěna kolíkem.
Natáhne budík. Na kličce je naražen špunt.
Ráno při buzení se na špunt namotá špagátek, zatáhne za kolík a dvířka se zvednou.

No, ale pak musí večer jít zavřít. A nezapomenout natáhnout budíka :) Ale řešení je to super.

[Petr Doležal]

No, ale pak musí večer jít zavřít.

Však právě, kvůli těm vajíčkům a také nemusí tahat elektriku, řešit slepičí krokové napětí a velikost kondíku.  ;)
Jediný problém je snad dovolená i se švagrovou, v tom případě pak dočasně hadr místo dvířek

[Martin H.]

Na výstupe nezaťaženého zdroja nebude 12V, ale asi 15,5V DC. Pri záťaži samozrejme klesne. Ak motor berie 8A pri napätí akumulátora 13,8V, potom 100W kapacita zdroja mi pripadá poddimenzovaná a to neuvažujeme odber relátiek. Alebo je chod motora taký krátky, že hlavnú časť energie dodá nabitý kondenzátor?

Chcel by som sa ďalej spýtať, prečo sú poistky za usmerňovačom, a nie hneď za zdrojom. A ešte by ma zaujímalo, či je veľkosť poistiek v poriadku vzhľadom na max. prúd zdroja.

[Petr Doležal]

Místo zdroje AC/AC a usměrňovače bych použil inteligentní nabíječku a akumulátor. Je to za pár stovek. Akumulátor je tvrdý zdroj a kromě toho nabíječka má ochranu proti zkratu, což by pro ni motorek mohl být. Taky by ta relátka mohla nabíječku při chodu motorku odpojovat. Kdyby byly spínací hodiny dvoukanálové, též by mohly v předstihu před sepnutím motorku nabíječku odepnout a poté po vypnutí motorku se zpožděním nabíječku sepnout.
Poznámka: Též by šlo použít zasolený akumulátor z auta, možná by jej nabíjecí proud 600mA a posléze konzervační odsolil. Při použití akumulátoru slepičky nezaskočí případný výpadek proudu

[Daniel Reiský]

Jinak se jeste snazim prijit na kapacitu kondenzatoru ktery potrebuji.Stahl jsem si programek ktery to dokaze spocitat a vyslo 27mF . Spocital take ze bez kondenzatoru bude za usmernovacim mustkem misto 12V ktere dava trafo nejakych 9V a s kondenzatorem 14V.Tech 9V jeste chapu ale kde se vezme tech 14V a budou tam i pri zatezi nebo jen na prazdno?

Pokud zvolíte dostatečně výkoné trafo, žádný kondenzátor nepotřebujete. Motor i relé se bez něj obejdou, těm stačí i pulzní napětí, resp. proud. K těm napětím:

Střídavé, nebo pulzní napětí se uvádí jako napětí efektivní (ve vašem případě 12V AC, tedy jakýsi ekvivalent stejnosměrného napětí, které má stejné účinky, dále viz internet. Napětí na kondenzátoru se ale nabíjí na hodnotu napětí maximálního, které se počítá ze vzorce Umax = Uef x 1,41(druhá odmocnina ze dvou), tedy ve vašem případě bude na nezatíženém výstupu napětí 12 x 1,41 = 16,9V, ale musíte počítat úbytek napětí na graetzově můstku, tedy vždy jsou při každé půlvlně dvě diody otevřeny, což je u běžných křemíkových diod úbytek cca 2 x 0,7V = 1,4V, což je ve výsledku již zmiňovaných cca 15,5V DC. Při zatížení samozřejmě klesne i toto napětí (třeba na těch cca 14V), ale stále bude vyšší, než bez kondenzátoru. Ten během změny polarity doplňuje chybějící energii ze svých zásob, které jsou tím vyšší, čím větší má kapacitu.
Kondenzátor se běžně počítá tak 2mF/1A, ale vyšší hodnotou nic nezkazíte, pouze více zaplatíte, neboť elektrolyty jsou v těchto kapacitách již poměrně drahé a pokud nezvolíte kvalitní značku, i poměrně rychle stárnou a vysychají. Lepší investice je podle mne do výkonnějšího trafa. Rovněž počítejte záběrový proud motoru, který je větší, než pracovní, tedy pojistky, pokud budou trubičkové bych volil s char. T - pomalé a možná bych zvolil kvalitní provedení s větší zkratovou odolností - plněné křemičitým pískem - 1500A. Takové proudy u vašeho zapojení nevzniknou, ale mám praxí ověřeno, že tyto typy mají skutečně malý odpor (na méně kvalitních se stejnou hodnotou proudu se vám bude zbytečně "pálit" energie ve formě tepla a mají někdy až 5x větší odpor než zmiňované kvalitní typy - nejde o výmysl chabého ducha, ale praxi). Nejlepší a také nejdražší trubičkové pojistky 5x20mm jsou ty, určené do měřících přístrojů s velmi malým odporem.

Rovněž se domnívám, že relé i motor budou normálně fungovat i na napětí menší, než nominální. Schválně zkuste zatížit Vámi uváděné trafo motorem i relátky najednou a uvidíte, o kolik napětí poklesne. Někdy se hodnoty od spočtených (9V) dost liší. Až poté bych řešil nějaký kondenzátor, třeba nebude potřeba. Každé takové trafo (profesionálně vyrobené) můžete krátkodobě přetížit i o 10 - 20%, což se běžně i děje. Krátkodobě myslím to, že jej zatíží např. záběrový proud motoru po dobu desítek vteřin, ne trvale.

Ostatní napsali kolegové.  (norm)

[Stanislav Stary]

.Tak jsem vcera uvedl do chodu zavirani kurniku a uz 24h. ho testuji v 5min.intervalech a slape jako hodinky. :)
Doplnil jsem blokovaci kontakty podle rady pana Schvarze pak posunul pojistky misto za usmernovaci mustek hned za trafo jak psal pan Martin H. a jeste jsem pouzil druhy kontakt spinacich hodin ktery pripojuje trafo do site cca 1min. pred tim nez je potreba jeho vykon a pote ho zase odpoji z duvodu uspory energie.Pri rozbehu moturku je odber z trafa skoro 8A ale okamzite klesne na 4.5A a na tech se pak drzi.Napeti neklesa pod 11.2V tak snad trafo vydrzi ma vyrobcem doporucene jisteni 10A a za 1.5 min chodu nez se soupe zavre se nestiha ani ohrat.Ted potrebuji jeste kurnik pripojit.Udelal jsem nakres jak by to pro me bylo nejjednodusi a stacilo by mi asi 6m kabelu.Bylo by mozne kurnik takto pripopjit nebo musim sekat cca 20m zdi  :-\ a pripojit se az v rozvadeci v dilne?Zajima me cervene zviraznena cast zbytek je jen pro predstavu a hotov.

[Pavel Horský]

Správné řešení:

Kabel CYKY-J5x2,5mm2 dotáhnout až do rozvaděče v dílně. Tam ho připojit na jistič 3x16A/B a proudový chránič 25/4/003.
Uvedený způsob ze zás 400V určitě ne.

[Hájek Jaroslav]

Správné řešení:

Kabel CYKY-J5x2,5mm2 dotáhnout až do rozvaděče v dílně. Tam ho připojit na jistič 3x16A/B a proudový chránič 25/4/003.
Uvedený způsob ze zás 400V určitě ne.

Chci se zeptat co brání tomu připojit rozvaděč v kurníku pomocí vidlice (zástrčky) 3x400V/16A ?

[Pavel Horský]

Pomocí vidlice nic, ale pochybuji, že "Standa starý" chce ono připojení provést právě pomocí vidlice. Když se pořádně zakukáte do jeho schématu, pak uvidíte, že zapojení N a PE je trošku divné. N je brána z levé zásuvky PE z pravé...............
Myslím, že tazatel chtěl připojit kabel paralelně na kontakty zásuvky 400V, což opravdu není dobře.

[Stanislav Stary]

.Omlouvam se spatne jsem nakreslil schema.  :-[ Obe venkovni zasuvky jsou 16A 3F+N+PE jistene 16A jisticem a za proudovym chranicem.V jedne te (koncove) jsem se chtel chytit ulozit kabel do zdi 1.5m kolmo dolu pak zemi cca 2m v plastove trubce ke kurniku a zase asi 2m fasadou nahoru a dovnitr do maleho rozvadece.Tohle zapojeni tedy asi nelze  :-\ .Vebec me nenapadlo ze bych mohl zapojit kurnik pres vidlici primo do zasuvky myslel jsem ze to by bylo urcite spatne.Je to pro me nejjednodusi reseni kabel nebude nicemu prekazet zasuvku jsem pouzil za poslednich 5 let asi jednou a hned kousek vedle mam dalsi zasuvku a z estetickeho hlediska take v poho je to na zahrade.  ;)

[Hájek Jaroslav]

Vebec me nenapadlo ze bych mohl zapojit kurnik pres vidlici primo do zasuvky myslel jsem ze to by bylo urcite spatne.Je to pro me nejjednodusi reseni kabel nebude nicemu prekazet zasuvku jsem pouzil za poslednich 5 let asi jednou a hned kousek vedle mam dalsi zasuvku a z estetickeho hlediska take v poho je to na zahrade.  ;)

Pouze připomínám, že pro připojení pomocí vidlice je třeba použít i vhodný kabel určený pro pohyblivé přívody.

[Stanislav Stary]

Jojo udelam to kabelem 5x2.5 k tomu urcenym a jeste ho ulozim do listy aby byl chranenej.  ;)
Jinak diky moc za radu usetrila mi praci i penize a nemusim sekat do 3 roky stare fasady.

[george shopen]

Jak vám slouží tohle zařízení ? Mám na mysli hlavně teď v zimě. Nezamrzají ty plechové dvířka ?