• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 20:13

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Znáte jednotlivé stupně projektové dokumentace?

Started by Josef Dolejšek, 01.10.2012, 15:18

previous topic - next topic

Milan Hudec

Jako největší problém vidím úbytek sekretářek, pak se lehce stane, že se v kanclu ocitnou kravatáci dva a je to v pr

Zdenek Hejčl

Ani ne, mohou se do sebe kravaťáci zamilovat a je  (beach).
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Zdenek Rajmont

Kdepak.
Dva kravaťáci sedící 2 metry vedle sebe v kanceláři si obvykle posílají služební maily.
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Jiří Schwarz

Quote from: Zdenek Rajmont on 04.10.2012, 11:25
Kdepak.
Dva kravaťáci sedící 2 metry vedle sebe v kanceláři si obvykle posílají služební maily.

(jednicka)
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jaroslav Hasala

Moje osobní zkušenosti s projekty a s projektanty jsou vesměs spíše negativní. A čím větší stavba, tím větší zmatky ...
Podle mého soudu u nás absolutně chybí "zpětná vazba" - živého projektanta na stavbě jsem v ČR ještě neviděl ...

Nezřídka by bylo vhodné, aby projetant přišel na stavbu a nějakou situaci na místě vyřešil, ale to jsem ještě nikdy nezažil.
V ČR pro projektanta zakázka skončí předáním dokumentace a zaplacením faktury.

Nemohu nevzpomenout na své zkušenosti z Německa, kde projektant byl absolutní "pán a vládce", pravidelně na stavbu docházel na "kontrolní dny", kontroloval práci a samozřejmě řešil všechny problémy.
Na nějakou improvizaci montážní firmy (která je u nás v podstatě nutná) nebyl žádný prostor.
Zřejmě to také souviselo s tím, že v Německu obvykle projektant dostane zaplacenou celou částku až po předání hotové stavby.   
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Lukáš Rotrekl

Nemám problém a běžně to dělám, když se ozvou montážníci, kteří po mě dělají, že se za nimi na stavbě stavím. Není problém si s nimi vyjasnit podle velikosti 1-2 za stavbu toto udělat. Na druhou stranu toto po mě nemůže nikdo chtít, pokud jsem dostal zaplaceno za projekt pro stavební povolení a pak se podle něj realizuje. Proto se snažím aktuálně projekty pro stavební povolení dělat přesně podle vyhlášky a podle toho se pak doopravdy realizovat nedá. A pokud mě investor "donutí" udělat tak aby se podle toho dalo realizovat, tak píšu dost důrazně, že se jedná o projekt pro stavební povolení, který neřeší podrobnosti...
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Jaroslav Hasala

Pokud při kolaudacích nebude vždy důsledně vyžadována kompletní dokumentace včetně dokumentace skutečného provedení, těžko se situace sama od sebe změní.

Pokud si rozebereme jednotlivé stupně :

Investor má hlavní zájem na tom, aby vše bylo co nejlevnější.
Projektant dodá to, co investor objedná.
Montážní firma dělá, co může, je smluvně vázána na termín dokončení, každé zdržení přináší problémy.
Revizní technik je obvykle nějakým způsobem zainteresován na tom, aby vše proběhlo bez problémů, pokud bude "dělat problémy", může být snadno nahrazen.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Mirek Vašák

Pánové ruku na srdce, kdo z vás má doma elektroinstalaci dle projektu? Já ne. RD z 70tého roku, elektroinstalaci dělal strýc a projekt kreslil tužkou. Já jsem již něco, tedy už většinu přetahal do mědi s tím, že někde došlo k rozšíření a drobným změnám. Doplnil jsem chrániče a přidal jističe. A teď mě kamenujte. Pravda dům je stále psán na rodiče a vlastně ti by měli požadovat projekt. Jak mám vysvětlit k čemu ho vlastně potřebují? Samozřejmě bylo by perfektní nechat si udělat revizi. Což jsem já bordelář zatím nezadal. Jak se říká "kovářova kobyla  a ševcova žena, chodí bosy." A pak jsem v úzkých, když mám někomu vysvětlit k čemu je revize vlastně dobrá, že to není jen buzerace od úředníka, ale je to pro dobro investora a jeho klid. Revize je předsi vystavována po předložení projektové dokumentace skutečného provedení.
Hodně lidí předělává a upravuje domy bez jakéhokoliv projektu, natož projektu elektro a těm těžko vysvětlím na co projekt. Pro ně je to jen buzerace od úředního šimla.

Milan Hudec

Jen mě není jasné, co ty tisíce projektantů dělají, když projekty na nic nejsou dopátratelné

Jan Alin

Quote from: Milan Hudec on 06.10.2012, 21:12
Jen mě není jasné, co ty tisíce projektantů dělají, když projekty na nic nejsou dopátratelné


Projekty pro stavební povolení.  :D

Teď se asi naštve dost těch poctivých, těm se předem omlouvám, ale mám dojem že projektanti vymírají a nastupuje generace mladých, perspektivních, dravých a úspěšných kopírovačů.


Oldřich Morávek

 (jednicka)

Další problém je v tom, že montážníci vůbec nedělají dokumentaci skutečného provedení.
Ty, pro které dělám pravidelně revize tlačím do toho, aby aspoň něco zkreslili na papír a dodali mi to, ale je to běh na dlouhou trať.
Pak se není čemu divit, že neexistuje vůbec žádná dokumentace.  >:(

Antonín ŽIBRITA

Dovolil bych si poznamenat odkaz na správné značení tedy i zkratky dokumetace.
nebudu se rozepisovat dostatečně je to popsáno na http://cs.wikipedia.org/wiki/Projektová_dokumentace

Jinak v naprostém souhlasím

Josef Dolejšek

Quote from: Jaroslav Hasala on 06.10.2012, 13:17
Nemohu nevzpomenout na své zkušenosti z Německa, kde projektant byl absolutní "pán a vládce", pravidelně na stavbu docházel na "kontrolní dny", kontroloval práci a samozřejmě řešil všechny problémy.
Na nějakou improvizaci montážní firmy (která je u nás v podstatě nutná) nebyl žádný prostor.
Zřejmě to také souviselo s tím, že v Německu obvykle projektant dostane zaplacenou celou částku až po předání hotové stavby.   

A nebude to třeba také tím, že za peníze, které dostane český projektant za kompletní PD, by ten německý ani nevzal tužku do ruky? Ten nepoměr v ocenění práce CZ a DE projektanta je i po přepočtu na reálnou kupní sílu v obou zemích.

Jan Alin

Quote from: Josef Dolejšek on 07.10.2012, 11:19
A nebude to třeba také tím, že za peníze, které dostane český projektant za kompletní PD, by ten německý ani nevzal tužku do ruky? Ten nepoměr v ocenění práce CZ a DE projektanta je i po přepočtu na reálnou kupní sílu v obou zemích.


Což ovšem platí pro všechny profese.

Zdenek Rajmont

To je dané mentalitou.
Nicméně znám mnoho šikovných elektrikářů co dělají domovní instalace ( a výsledky jejich práce jsou velmi kvalitní) ale projekt jsem u nikoho nikdy neviděl. (oni nějaký 20 let starý mají, což úředníkovi stačí)
Dokumentace skutečného stavu jsou fotografie kabeláže "před tím, než se udělají omítky".
(když něco předělávám doma - nedělám to jinak)
Jejich zákazníci jsou spokojeni jak s komunikací před zahájením, tak i s prací a cenou.

To je pouze syrové konstatování stavu.
Jestli je to dobře či špatně neřeším.
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Ján Garaj

Treba si uvedomiť kde žijeme. Aj naši páni doktori chcú platy, ako v Nemecku a zabúdajú, že žijú v trochu chudobnejšom Česku a v chudobnom Slovensku. To je ku platom. Ale k veci :  1/ Projektant je povinný  :  Spracovať projekt,  v rozsahu objednávky,  podľa predpisov,  platných v dobe projektovania,  nie v dobe budúcej realizácie. Je preto potrebné aj na projekt vyhotoviť správnu objednávku alebo SOD.
2/ Zhotoviteľ je povinný : Zhotoviť dielo podľa predloženého projektu a !! predpisov platných v dobe realizácie!! Opraviť predložený projekt podľa skutočnosti.  To sú prosím povinnosti zo zákona.
Pán Doležal pomôžte,  zachráňte ma lebo kolegovia ma ukameňujú. Aj fotky robievam a aj to je dobrá pomôcka, ak ju niekto vie alebo chce použiť.

Jan Alin

Quote from: Zdenek Rajmont on 07.10.2012, 11:38
To je dané mentalitou.
Nicméně znám mnoho šikovných elektrikářů co dělají domovní instalace ( a výsledky jejich práce jsou velmi kvalitní) ale projekt jsem u nikoho nikdy neviděl. (oni nějaký 20 let starý mají, což úředníkovi stačí)
Dokumentace skutečného stavu jsou fotografie kabeláže "před tím, než se udělají omítky".
(když něco předělávám doma - nedělám to jinak)
Jejich zákazníci jsou spokojeni jak s komunikací před zahájením, tak i s prací a cenou.

To je pouze syrové konstatování stavu.
Jestli je to dobře či špatně neřeším.



Přesné vyjádření skutečného stavu.

Ján Garaj

Josef Dolejšek
  1.  Projektová dokumentace k žádosti o vydání Územního rozhodnutí o umístění stavby (DUR)
Je to IZ= investičný zámer a PU= Projektová úloha. Nemajú ešte s konkrétnou stavbou skoro nič. Nedá sa podľa nich nič realizovať je tam Technická správa bla,  bla , bla. Projektová úloha je už trochu podrobnejšia ale opäť pre realizáciu k ničomu.  

2.  Projektová dokumentace k žádosti o stavební povolení (DSP)
DSP a DUR (jen tyto stupně projektové dokumentace se opatřují kulatým autorizačním razítkem) slouží pro potřeby územního a stavebního řízení - zajímají hlavně stavební úřady.

DSP = UP= Úvodný projekt. Podľa dobre spracovaného ÚP už schopný zhotoviteľ dokáže zhotoviť jednoduché objekty SO a provozní soubory PS. Táto dokumentácia už toto delenie musí obsahovať.

Nejsou určeny pro realizaci staveb (pro realizaci elektromontáží a el. instalací). Na to jsou v nich nedostatečné údaje. Obecně se dá říci, že výkres opatřený kulatým razítkem, by se montérovi nikdy neměl dostat do ruky!

To je vec názoru

Pro realizaci stavby (elektromontážních či elektroinstalačních prací) slouží :
  3.  Projektová dokumentace pro provádění stavby (DPS)= Prováděcí(vykonávací ) projekt
V DPS jsou již konkrétní údaje (technická zpráva a výkresy).
Tento stupeň projektu robí už projektant špecialista= profesista. Ak má takého zhotoviteľ, tak ho robí on, inak si ho objedná, ak ho potrebuje = nestačí ÚP= DSP.

Podrobná dokumentace rozvaděče či rozvodnice je totiž tzv.:
  4.  Výrobní dokumentace (VD)
Nemám pripomienky

VD zpracovává konstruktér od výrobce rozvaděče, ne projektant.

Až dosud to byla teorie. V praxi se stává, že investor přesvědčí stavební (elektromontážní) firmu, aby realizaci provedla dle dokumentace pro stavební povolení. Pokud elektromontážní firma na to přistoupí pak ovšem :
- Nemám pripomienky

A to jsem ještě pominul některé další speciality, jako je :
  5.  Projektová dokumentace pro výběrové řízení (DVR)
DVR je jakýmsi mezistupněm mezi DSP a DPS a slouží k výběru realizačních firem.
 Nemám pripomienky, ak si zákazník objedná alebo vám ta zákazka za to stojí - urobte to, lebo to urobí niekto iný.

6.  Dokumentaci skutečného provedení (DSPr)= Projekt skutečného zhotovení(od slova zhotovitel)= Opravený projekt ÚP, alebo vykonávací=prováděcí projekt(slovo zhotovovací mi tam akosi nejde). Zabezpečuje =odovzdáva zhotovitel, ako dôkaz, že práce zhotovil správne.

Projekt aj technická správa sa opravujú barevne a to : červená = nové ,žltá = nahrádzané, zelená= rušené bez náhrady(tie farby som mohol aj popliesť.)

[/quote]