Jaký je váš názor na zapojení zásuvek na různé fáze v kuchynské lince ?

[Mirek Vašák]

Když jste narazil na ty prodlužováky, to je myslím jasný příklad nesmyslnosti normy. Pokud jsem schopen jako elektrikář vyrobit kvalitní prodlužovák poruším tím zákon, ale pokud si koupím šmejd s atestem tak je vše v naprostém pořádku.
K tématu více fázím ve vícenásobném rámečku, pominu vypínač a zásuvku, se snažím vyhnout, ale někdy není zbytí a navíc, nikdo tu dosud neuvedl příklad dvou vypínačů a v každém jiná fáze, v jednom rámečku. Třeba střed schodiště a část dolů L1 a část nahoru L2.

[Patrik Hora]

Zazněla tu velice zajímavá věc. Tu samou věc tvrdím již dlouho.
Normy jsou jako zákony. Každý si je vykládá jinak. Jsou nejednoznačné.
Když se tu přou a hádájí RT jak se má orientovat řadový tkaničkář ?

[Mirek Vašák]

V žádném případě se nechci dotknout někoho na tomto fóru, ale co nám tvrdili na zkouškách z 50tky, tak elektrikář musí poznat chybu v projektu, odstranit ji a to zadarmo. Pro projektanta to dle jejich interpretace končí tím, že dostane zaplaceno. Pokud chybu neodhal a odhalí ho RT, tak jde chyba za elektromechanikem.Pokud to neodhalí ani RT, v případě problému je to  chyba RT co se pod to podepsal.
Paradoxně elektrikář bez projektu nesmí přidat ani 1ks zásuvky, nebo svítidla, aby neměl velký problém. Tak nevím kde se stala chyba ve výkladu vztahů.

[Jan Alin]

V žádném případě se nechci dotknout někoho na tomto fóru, ale co nám tvrdili na zkouškách z 50tky, tak elektrikář musí poznat chybu v projektu, odstranit ji a to zadarmo. Pro projektanta to dle jejich interpretace končí tím, že dostane zaplaceno.

Mohl byste prosím zveřejnit toho kdo tuhle blbost řekl a kdy? Vždy je dobré vědět jakému školení se vyhnout.

[František Janeček]

Kdo umí, umí.Kdo neumí, učí (nebo školí). :D :D :D

[ACEOF ACES]

A kdo neumí ani učit ten to řídí.

[Mirek Vašák]

Mohl byste prosím zveřejnit toho kdo tuhle blbost řekl a kdy? Vždy je dobré vědět jakému školení se vyhnout.

Bylo to na několika školeních a jména si bohužel již nepamatuji.

[Krýdl Petr]

Zazněla tu velice zajímavá věc. Tu samou věc tvrdím již dlouho.
Normy jsou jako zákony. Každý si je vykládá jinak. Jsou nejednoznačné.
Když se tu přou a hádájí RT jak se má orientovat řadový tkaničkář ?

Pánové, norma ČSN 332130 ed.2 a její články 5.3.8; 7.7.8; 7.8.8 kde rozebíraly praktické nesmyslnosti, nebo nelogičnosti se na úrovni odborné veřejnosti rozebraly dostatečně, co mne ale zaráží je informace a sdělení na 3. straně této normy :
Vypracování normy
Zpracovatel: Ing. Karel Dvořáček, IČ: 74524607
Technická normalizační komise: TNK 22 Elektrotechnické předpisy
Pracovník Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví: Ing. Vincent Csirik

Odborných znalostí si pánů Dvořáčka a Csirika velice vážím, ale vždyť oni jsou podepsáni pod vypracováním této normy, a oni tedy jdou se svým produktem na trh, budeme-li to brát komerčně.
Nezlobte se na mne, ale právě tito dva odborníci a praktici by měli dát nám jasnou odpověď, nebo vysvětlení.

[Kamil Novák]

Bylo to na několika školeních a jména si bohužel již nepamatuji.

Připojuji se k žádosti kol. Alina. Opravdu byste si nevzpomněl kdo podobné bláboly rozšiřuje?
Školení, kde se takhle plácá je zadarmo drahé a bylo by dobré před jeho pořadatelem ostatní veřejně varovat!  (!)

[Ján Garaj]

Pán Vašák, nemusíte sa báť napísať, že na tých školeniach mali pravdu. Potvrdil by to každý projektant. Prosím, pán Doležal, potvrďte alebo ma pošlite kamsi. Projekt = grafické znázornenie požiadavky alebo myšlienky zákazníka, spracováva oprávnený projektant podľa zadania a predpisov platných v dobe projektovania. Dielo = Realizuje zhotovitel, podľa projektu a predpisov platných v dobe realizácie. Tak sa prosím neschovávajme, kto je kto. Ak chce  byť niekto dobrým zhotoviteľom, tak musí = má poznať predpisy platné v dobe realizácie diela. To je všetko ! Ako hovorili naša stará mať: a punktum. 

[Vít Rotrekl]

Pán Vašák, nemusíte sa báť napísať, ....

Chápu, ale odsud po sem. Když jde o drobnosti, jako posunutí zásuvky, přidání zásuvky, světla atp. tak ano. Ale pokud dostanu od projektanta nepoužitelný cár papíru, proč bych to já měl po něm zadarmo předělávat? Tomu nějak nerozumím.

[Milan Hudec]

Myšlenka p.Garaje mě naopak přijde velice zajímavá, a na otázku kdo by měl jako první odhalit neplatnou normu v projektu, zda realizátor, či až revizní technik nedokáži ani sobě jasně odpovědět

[Jiří Schwarz]

Myšlenka p.Garaje mě naopak přijde velice zajímavá, a na otázku kdo by měl jako první odhalit neplatnou normu v projektu, zda realizátor, či až revizní technik nedokáži ani sobě jasně odpovědět

Vzpomeň si jak to někdy chodí a kolik lidí už jsem dokázal naštvat... (zle)

[Milan Hudec]

Ale jo, ty se svým šťourám jednou vytáhneš Lenina z rakve, ale dumám jak by to mělo být legislativně čisté

[Mirek Vašák]

To co jsem napsal platí o době před x lety a náhodou jsem se zrovna včera dozvěděl od jednoho bývalého kolegy, že se v té pořádající instituci změnili lidé a školení má již úplně jinou úroveň. Tak se nedivte, že nechci někoho poškodit.
Fakt je ten, že při mých prvních zkouškách si RT vjeli tak do vlasů, že jsme prchali, aniž by někdo věděl jak jsme u zkoušek dopadli. Normy létaly vzduchem a to doslova. Co RT to názor a jiný výklad téže normy. Šlo o písemné testy s tím, že je anulovali a brali se v potaz pouze ústní zkoušky.
Nějak jsem si myslel, že projektant navrhne řešení, elektrikář provede, za dozoru projektanta a RT zhodnotí práci obou, ale s tím jsem se setkal pouze na velkých stavbách. U RD je projekt sprosté slovo a není se kolikrát čemu divit.Dělat podle toho bych se bál to pak připojit na 4,5V baterii.

[Kamil Novák]

Ale pokud dostanu od projektanta nepoužitelný cár papíru, proč bych to já měl po něm zadarmo předělávat? Tomu nějak nerozumím.  

Samozřejmě! Detaily při vlastní realizaci by měl být montážník schopen vyřešit sám podle svých znalostí a v rámci předpisů.
Ale nemůže měnit samotné řešení díla. To je jednoznačně úkolem projektanta.
Jak a hlavně proč by měl montážník nebo RT zjišťovat např.
- parametry napájecí sítě (zkratovou poměry, zvolené charakteristiky jištění)
- ověřovat plánovaný maximální příkon objektu a jeho soudobost,
- parametry navrženého druhu svítidel ve vztahu k prosvětlenosti objektu,
- parametry elektrického vytápění nebo klimatizace ve vztahu k tepelným ztrátám objektu
- dostatečné vzdálenosti el. instalací ve vztahu k zařízení hromosvodů
- ......

Kdyby měl být projektant tím, kdo bez dalšího pouze "hodí na papír" ideu investora, pak by si to mohl investor za pomoci kdejakého SW udělat sám a montážník by toho pro samé vymýšlení, počítání a ověřování mnoho neudělal.  (plc)
Tolikrát zmiňovaný model Projekt-Montáž-Revize není samoúčelný a každý v něm má svůj, lety praxe odůvodněný, úkol.
A snažit se z jakýchkoli důvodů jednotlivé pozice zaměňovat nebo slučovat rozhodně k větší kvalitě nepovede.  (no)
 

[Ján Garaj]

Myšlenka p.Garaje mě naopak přijde velice zajímavá, a na otázku kdo by měl jako první odhalit neplatnou normu v projektu, zda realizátor, či až revizní technik nedokáži ani sobě jasně odpovědět

Pán Hudec, na konci bič plieska. RT je posvätná osoba, mal by byť tzv. nedotknuteľný. Ak dá revíziu(kladnú) na blbosť a niečo sa stane má po chlebe. Preto si revizákov vážim. A aj napriek tomu, že mi už kedysi dávno navrhoval skúšobný komisár, aby som si urobil RT, neurobil som to preto lebo robiť po sebe (montérovi) tzv. chozraščot, zvádza ku rutinérstvu a to odmietam. Vždy som si na svoju prácu volal nezávislého revizáka a aj sa mi zatiaľ raz v minulosti stalo, že mi onen skúšobný komisár nechal prerobiť časť inštalácie, s tým, že projekt je starší a mal som si ho nechať aktualizovať. Aj taký je svet. Aj Ťa ubijú aj plakať Ti nedajú.

[Milan Hudec]

Pán Hudec, na konci bič plieska.

Můžete prosím polopatě přeložit :)