Jak dočasné připojit TN-S staveništní rozvaděč na stávající TN-C síť?

[Milanor]

Začátkem listopadu mají mamině začít stavět dům a jedna podmínka stavební firmy je zajištění 3f zásuvky 32A v pětižilovém provedení zakončené do 5 metrů od základové desky domu. Na zásuvku chtějí připojit staveništní rozvaděč, který nemám specifikovaný. Na rozvaděč mají připojovat pouze ruční 1f nářadí.

Náš problém nastává v tom, že nová přípojka pro dům ještě nebude zřízena - ČEZ bude o pár dní pomalejší a v sousedním důmu (prarodičů) zásuvku mají ale v čtyřžilovém provení. (stará oválná s porcelánovým vnitřkem 25A [25A prý bude bohatě stačit]).

Napadlo mě tedy udělat na těch pár dnů 45m dlouhou prodlužovačku (vidlici do staré zásuvky mam) a teď narážím na požadavek, že na druhé straně chtějí pěti-kulíkovou zásuvku. Lze to vyřešit pouze propojením kulíků PE a N na vodič PEN (případně jestli bude lepší dát pětižilový kabel a propojení udělat už na začátku prodlužovačky)? Jak by to ale bylo s chráničem, zeměním atd? Jaký typ a dimenzii použít na takhle dlouhý pohyblivý kabel při jištění 25A (omlouvám se za druhý dotaz v jednom tématu)?

Byl bych rád, kdyby mně někdo zkušený poradil, jak můj problém bezpečně a levně vyřešit.

[Jiří Schwarz]

Pokud vám udělají přípojku, ta bude také v TN-C, zpravidla až za měřením se dělá bod rozdělení na TN-S.
Pokud pohyblivý přívod (prodlužka), tak rozhodně NE 4 dráty, určitě 5, aby již v ní byly samostatné vodiče N a PE!
45 metrů je dost, tam by na nějakém "kusu prodlužky" mohl být výrazný úbytek napětí, to by chtělo změřit parametry sítě na začátku a podle toho vymyslet jak silný kabel bude třeba použít.

Chránič by měl být součástí staveništního rozvaděče a s tím by problém být neměl, víc než rozumné je přizemnění staveništního rozvaděče, především pokud má delší přívod.

[Milan z Plzně]

Děkuji za odpověď pane Schwarz.

Ohledně nové přípojky jde o to, že tu si pak už řeší sama stavební firma. Jen jak jsem již psal - bohužel se o pár dní nestihne.

Kolem základové desky je již zemnící síť, zkusím tedy dohlédnout, aby si k ní rozvaděč připojili či ho uzemnili jiným způsobem. Jen nevím na kolik jim do toho mohu hovořit.

Takže jestli to dobře chápu, tak řešení s prodlužovačkou použít lze. Bude tedy stačit koupit kabel patřičné dimenze, na jednu stranu dát starou vidlici, ve které propojím PE a N vodič proti PEN zdířce stávající zásuvky a na druhou stranu jen pořídím novou pěti-kulíkovou 32A zásuvku, kterou požaduje stavební firma?

[Lukáš Rotrekl]

Chránič by měl být součástí staveništního rozvaděče a s tím by problém být neměl, víc než rozumné je přizemnění staveništního rozvaděče, především pokud má delší přívod.

Dokonce normou žádané... Problém bych ale viděl v té zásuvce na konci kabelu. Osobně bych zdemontoval zásuvku na objektu a místo ní osadil zásuvkovou skříň s chráničem (třeba dočasně) a pak teprve tahal prodlužku. 

[Milan Hudec]

Staveništní rozvaděče nadělají mnoho škod na elektronice v instalaci kam jsou připojeny, takže alespoň žádný PEN ale pěkně TT a pokud možno přepěťovky

[Fuk Tomáš]

...Bude tedy stačit koupit kabel patřičné dimenze, na jednu stranu dát starou vidlici, ve které propojím PE a N vodič proti PEN zdířce stávající zásuvky...

NE!

[Pavel Stránský 111]

Staveništní rozvaděče nadělají mnoho škod na elektronice v instalaci kam jsou připojeny, takže alespoň žádný PEN ale pěkně TT a pokud možno přepěťovky

Proč to dělat jednoduše když to jde složitě!

Dokonce normou žádané... Problém bych ale viděl v té zásuvce na konci kabelu. Osobně bych zdemontoval zásuvku na objektu a místo ní osadil zásuvkovou skříň s chráničem (třeba dočasně) a pak teprve tahal prodlužku. 

Udělejte to tak, jak píše kolega Rotrekl.Nechte si elektrikářem namísto zásuvky, provizorně osadit vybavenou zásuvkovou skříň, kterou si pak dáte v novém domě do dílny nebo do garáže! Pak už si natáhnete na pohodu prodlužovák!

[Milan Hudec]

Nevím co je složitého na tom do staveništniho rozvaděče poslat mimo fází jen N

[Ižák Ctibor]

P. Fuk. Tomáš.
Na základe Vašich predošlých príspevkov si veľmi cením Vaše odborné znalosti a myslím to vážne , nie ironicky.
Práve preto by som vás poprosil o presnejšie vyjadrenie sa k tejto problematike, nakoľko by to aj mňa zaujímalo. Môžete to Vaše jednoznačné  NE trochu presnejšie rozviesť? Myslím si, že povedať NE, je nepostačujúca  a , prepáčte, trochu flegmatická odpoveď.

[Fuk Tomáš]

Probůh, musím zrovna vám vysvětlovat, že čtyřpólová 3f zásuvka žádný PEN kontakt neobsahuje? Obsahuje kontakt PE, a připojit na něj přes vidlici N vodič v kabelu je těžký bezpečnostní prohřešek.
Už se to tu přece probíralo nejmíň tisíckrát.

[Jan Alin]

Probůh, musím zrovna vám vysvětlovat, že čtyřpólová 3f zásuvka žádný PEN kontakt neobsahuje? Obsahuje kontakt PE, a připojit na něj přes vidlici N vodič v kabelu je těžký bezpečnostní prohřešek.
Už se to tu přece probíralo nejmíň tisíckrát.

Souhlasím, v zásuvce by mělo být PE a ne PEN.

Jak se situace změní, když demontuji zásuvku, nahradím ji krabicí a pak budu pokračovat kabelem 4x do stavebního rozvaděče kde je provedeno rozdělení PE N a jsou chrániče, rozvaděč má přizemnění. Až dojde k montáži přípojky od rozvodných závodů. provede se přepojení staveništního rozvaděče na kabel 4x ze sloupu.

Jen k úvaze ve vztahu k původní otázce. Jde o řešení na pár dní. Pokud má čtyřpólová 3f zásuvka samostatný přívod, je její PE přímo připojen na PEN přípojnici v rozvaděči a po demontáži zásuvky je to normální přívod TN-C třeba pro starý podružný rozvaděč kde je jistě PEN. Je opravdu takový rozdíl v tom zda je tam zásuvka nebo krabice? Přívod od rozvodných závodů bude totéž TN-C jako od souseda.

Tohle by měl vyřešit elektrikář na místě během půl hodinky a ne se tady dohadovat na diskuzi o tom co je víc košer.

[Zdenek Hejčl]

To nemusí být ani zdaleka pravda. Stará síť obsahuje PEN, kde by se tam vzal jenom PE? A kam se poděl N?
Tam slouží PEN jako ochranný a zároveň pracovní vodič. Je stále hodně těchto instalací.
U oválné staré 25A zásuvky se dá předpokládat stará síť TNC....

[Lukáš Rotrekl]

Ano, a už i v 34 10 10 byly zásuvky s PEN povoleny na vyjímku (bo tak nějak to tam bylo definováno), protože nebyl pětipólový materiál. Pokud by se místo zásuvky osadila krabice, natáhl 4žilový přívod TNC do staveništního rozvaděče, tam pevně připojil, neviděl bych problém. Ale zásuvky a prodluždy s TNC navíc venku na stavbě bych jako problém viděl.

[Fuk Tomáš]

...Je opravdu takový rozdíl v tom zda je tam zásuvka nebo krabice?

Ano, je tam rozdíl naprosto zásadní. Pevný, šroubem utažený spoj (v krabici) je řádově spolehlivější, než spoj kolík-dutinka.

[Jiří Schwarz]

Ano, je tam rozdíl naprosto zásadní. Pevný, šroubem utažený spoj (v krabici) je řádově spolehlivější, než spoj kolík-dutinka.

Jasně.
Buď "pětikolíková" zásuvka a vidlice, nebo pozvat nějakého elektrikáře, který to udělá seriozně a odborně a "po vzoru Milana H." to udělat jako TT síť.

Jestli někdy v době platnosti 34 1010 byla nějaká vyjímka na PEN v zásuvkovém spoji, asi normotvůrci věděli, proč se to již v normách neobjevuje. Proč riskovat a vracet se k něčemu nebezpečnému?

[Jan Alin]

Ano, je tam rozdíl naprosto zásadní. Pevný, šroubem utažený spoj (v krabici) je řádově spolehlivější, než spoj kolík-dutinka.

Určitě je spolehlivější a zapojení bych provedl normálně v krabici kdybych to dělal já. Jen mě překvapilo třeba nákladné řešení pomocí zásuvkové skříně s chráničem, který bude již obsažen ve staveništním rozvaděči a zásadních názorů na tak zřejmé řešení. Tahle možnost tady měla padnout jako první.
Dokonce si dovolím tvrdit že pokud jde o připojení na pár dní než bude ostrá přípojka od rozvodných závodů, tak pokud by byl stavební rozvaděč v pořádku a osazen chrániči, tak použití staré 4pólové vidlice která je v pořádku zapojená v 4pólové zásuvce která je rovněž v dobrém stavu není nebezpečné i když krabice je lepší.

[Milan Hudec]

Pouze bych dodal, že obě varianty jsou špatně jelikož nevíme kam onen ochraný vodič, který by měl sloužit cobx pracovní ve staré instalaci vede

[Jaroslav Hasala]

V dané situaci mi připadá nejjednodušší připravit novou zásuvku 400V a připojit ji z přímo podružné rozvodnice v RD. Připojení zásuvky i přívodní vedení může být zhotoveno jen nějakým provizorním způsobem, později může být zdemontováno.