Proč teče po plynové trubce proud?

[Petr Doležal]

Ono je otázkou co je horší problém.

Právě a pokud je pravda, co svého času psal kolega Fuksa, tak si nejsem jist, co je horší:

Sám jsem se zúčastnil šetření, když hořela samovolně hadice u kombinovaného sporáku. Podotýkám, že trouba v té době nebyla zapnuta, ale pouze zapojena v zásuvce. Impedance plynového potrubí byla 0,4 Ohmy, impedance v zásuvce 4,5 Ohmu. Kudy si myslíte, že se vracel proud ze všech bytů nad popisovaným sporákem? Ano přesně podle Kirchofových zákonu. Vracel se po plynovém potrubí. Chcete tvrdit, že impedance zásuvky je špatná? Norma ČSN 341010 připouštěla pro 10A jistič impedanci až cca 6,3 Ohmu.

[František Šohajda]

No jo, dodnes platilo ,že proud jde cestou nejmešího odporu.....
Snad to bude platit i do budoucnosti... ;) (dance)


Zase neželeznou hadici na sporák, tam zase zaútočí plynaři ! >:D :(   Bezpečnost!!

[Petr Doležal]

Zase neželeznou hadici na sporák, tam zase zaútočí plynaři ! >:D :(   Bezpečnost!

Ten pancíř je tam pro mechanickou pevnost hadice a nebo pro zavlékání proudů do plynového potrubí?
Nejsem samozřejmě plynař, ale na připojeném obrázku by byla konstrukce hadice nevhodná?

[Rozmahel Vladimír]

To je asi hadice na švajc. Hadice s opletem dělá AZ Pokorny, pokud bývala gumová s potahem, vnitřkem se táhl pásek pospojování, takže byla vodivá. Dnes z nerezu vrapovaná. Je třeba jít na přívod do domu a změřit přívod. Impedance měřená někde nahoře může být zkreslena různým pospojováním a přívod může mít poruchu. Aby se takové proudy vracely potrubím není normální.

[Oldřich Morávek]

Myslm si, že bych radši měl vodivou hadici na plyn, která bude vyrovnávat potenciál, než izolovanou, která bude hromadit náboj a za čas dojde k zajiskření.

Nejsem tyaky plynař. Zkusím to zjistit.

[Mirek Čech]

Ptal jsem se plynaře a ten mi potvrdil že pancéř na hadici je proti mechanickému poškození a dává to i smysl.V autě jsou taky panceřované hadice kvůli zamezení poškození a ne proto abych měl dokonalý záporný pól.
Co si pamatuju tak při rekonstrukci kuchyně nám ke sporáku šel zelenožlutý drát někam  do stoupaček

[Rozmahel Vladimír]

Starší sítě plynu jsou z trubek ze železa, dokonale izolované od země. V zásadě je to vodič zavedený do každého domu v celé vesnici nebo městské části. V různých odběrných místech je to všelijak pospojováno, nepospojováno, přizemněno, atd... Na takové trubce se pak může v extremu při vzdálené poruše objevit nebezpečné napětí, aniž by kdo tušil, co se děje. Proto je dle mého soudu lepší mít vše vodivě propojeno. Z tohoto důvodu je vyžadována klema na plynoměru. Při demontáži by mohlo dojít k zajiskření, výbuchu nebo i úrazu el.proudem...
U sítí s plastovými rozvody už to není tak horké.

[Petr Doležal]

za čas dojde k zajiskření.

Když to bude, jak píše kolega Čech, tak ne. Nabídneme proudu prostě jinou cestu, aby nám necestoval po pancíři na termoplastové hadici.

[Vít Rotrekl]

Díky všem za účast v diskuzi. Plynou mě z toho 4 východiska:
1) nechám to tak jak to je a potenciály se budou vyrovnávat jak uznají za vhodné - to se mě zrovna dvakrát nelíbí
2) nebo  odpojím PE vodič v přívodní šňůře a připojím svorku PE ve sporáku CYA 10mm² na pospojení ve stoupačce a dám opředenou hadici
3) nebo osadím zásuvku s chráničem, v přívodní šňůře odpojím PE ve sporáku připojím svorku PE ve sporáku CYA 10mm² na pospojení ve stoupačce a dám opředenou hadici
4) nebo pouze dám (nechám dát) gumovou nevodivou hadici, za předpokladu že to tak může být - budu muset kontaktovat nějakýho RT přes plyn, což by neměl být problém

Milanovo řešení s oddělovacím trafem, ani nemyslím. Nevím kam bych to trafo dal.

Hmm. Nejvíce se mě asi líbí řešení dle bodu 3.

To Pavel Horský: Co já vím, proč jsem to tehdy před těmi pěti roky udělal takhle a ne jinak, lépe. Nazval bych to "dorosteneckou" chybou a nejspíš už něco takového neprovedu. Tenkrát mě asi úplně nedošly všechny souvislosti.

[Mirek Čech]

Ještě takový postřeh pracuji jako důlní elektrikář na všech dolech se používá  síť IT a u vysokotlakých čerpadel co tlačí emulzi do důlních technologií se opředení hadice se považuje za pomocné pospojování jinak vše realizováno CU lanem s tím že se i hlídá vodivost  emulze. Izolační stavy jsou hlídány na všech napětích na dole od 12V až po 6 Kv   ale to je trochu mimo téma.

[Marek Zeman]

Vaše řešení mají jednu společnou slabinu - zajištění ochrany před NDN u sporáku je závislé na prvku, jehož funkčnost nemůžete dlouhodobě zaručit. V bodech 1-3 je to pospojení ve stoupačce, které může někdo mimo byt /pod tímto nebo ve spol. prostorách/ přerušit (to nepovažuji za první poruchu, protože jde o činnost nesouvisející s provozem el. instalace v bytě a není nereálná) a v bodě 4 je možnost, že bude hadice vyměněna za jiný typ - plynař elektriku neřeší a na majitelku bytu bych nespoléhal, pravděpodobně to bude mimo rozsah jejího laického chápání. A pochybuji, že se dá nevodivá hadice použít - mám doma plastovou hadici, u které je v návodu uvedeno, že obsahuje vodiče pro vyrovnání potenciálu.
Navíc neřešíte nebezpečný stav, kdy ze staré TNC s nedostatečným průřezem PEN napájíte nové zásuvky jádra.
Jako první krok bych připojil buď bod rozdělení nebo PE zásuvky sporáku na pospojení a potom změřil proud hadicí při plné zátěži od spotřebičů.

[Mirek Čech]

mám doma plastovou hadici, u které je v návodu uvedeno, že obsahuje vodiče pro vyrovnání potenciálu.

No vyrovnání potenciálů to ano ale dle mého úsudku jde o statický náboj při montáži nebo něco takového ale pochybuji že výrobce hadice by počítal s tím že hadicí poteče 8A .To už tam může výrobce  přibalit startovací kabely z auta které snesou podstatně více a všichni by mohli být spokojeni.Je to můj názor a může lišit zatížitelnost hadice jsem nikdy nezkoumal.

[Marek Zeman]

pochybuji že výrobce hadice by počítal s tím že hadicí poteče 8A .

Přesně tak, bohužel je hadice vodivější, než než bychom potřebovali, na elektrostatický náboj stačí vodivý plast.

[P. Rotrekl]

Uvažoval bych ještě o dalším řešení. Spojit plynové potrubí s přívodem do bytu drátem stejné vodivosti, jako je přívod do bytu. Většina proudu si najde cestu tudy. Pokud by bylo možno propojit plynové potrubí v bytě přímo se stupačkama, tedy paralelně s přívodem do bytu, bylo by to lepší, protože by bylo možno použít větší průřez. Prakticky je to asi nerealizovatelné. Nebo udělat nový přívod do bytu dostatečně dimenzovaným kabelem a k tomu to pospojení. Určitě byste potom vše kolem sporáku mohl ponechat, jak to je. 

[Milan Hudec]

Uvažoval bych ještě o dalším řešení. Spojit plynové potrubí s přívodem do bytu drátem stejné vodivosti, jako je přívod do bytu. Většina proudu si najde cestu tudy.

Nenajde, jsme ve stupačkách s pararelními propoji k vodiči PEN v dalších bytech :)

[Mirek Čech]

Napadla mě ještě jedna věc co by možná stála za úvahu.Jestli se jedna o panelový dům tak jistě do koupelny musí být přivedeno pospojování k vaně zkusit změřit impedančně pokavaď  je funkční tak ze stejného zemnícího bodu"zřejmě stoupačka" přivést zemnící drát ke sporáku?  
Možná už takový návrh tady padnul tak se za duplicitu předem omlouvám :-)

[Petr Doležal]

V souvislosti s tématem mě napadají fyzikální otázky z elektrostatiky, které si neumím zodpovědět.
1.  může se nevodivá kadice nabít elektrostatickým nábojem, když zemní plyn není zcela suchý a obsahuje určité % vlhkosti?
2.  může se na hadici udržet a vzrůstat náboj, když oba konce hadice jsou přes kovové koncovky připojeny na zem a na PE?
3.  i kdyby nakrásně přeskočil náboj uvnitř hadice, stane se něco, když plyn není smíchán se vzduchem?

[Oldřich Morávek]

1. nevím, ale na základě bodu dva ne.
2. pro plynová zařízení se musí používat plasty neschopné vázat na sebe náboj. Tuším, že je předepsán elektrický odpor kolem 10³ - 10⁵ ohm
3. nic se nestane, protože uvnitř trubky/hadice je tzv nadkritická koncentrace výbušné látky. Bez kyslíku to prostě nehoří.