Mohou se v místnosti s podlahovou vpustí instalovat rozvaděče?

[Venca75]

Kromě rozváděčů elektro jsou v technické místnosti 3 plynové kotle.
Protokol o určení vnějších vlivů prozatím hotov není, ale předpokládám, že v místnosti půdorysných rozměrů 3x3m, kde je podlahová vpusť, rozvaděče nemají co dělat.

[Daniel Hudzík]

Samotnu existenciu vpuste ako problem nevidim

[Pavel Horský]

Píšete, že protokol "prozatím" hotový není.
Může mi tedy sdělit, dle čeho se zrovna v této místnosti navrhovala elektroinstalace?
rozvaděče se vyrábějí v různých stupních krytí IP. Dle vnějších vlivů pak budete vědět, jaký rozvaděč nainstalovat.

[František Šohajda]

Rozvaděče se vyrábí i v plném krytí...jak píše kolega...
Není problém tam dát rozvaděč takový, který tam vyhoví.. ;)
Pokud je to RD ? nevíme...tak tam se dávají rozvaděče běžně.... (dance)

[Lukáš Rotrekl]

 ;D ;D ;D

Nevíme jestli je to RD? Víme to skoro přesně, když se podíváte na přílohu :) No leda že by to byl RD o velikosti menší fabriky 132kW topení, je na RD docela dost.

[Milan Hudec]

Co je to na příloze to uzemnění v osmiúhelníku?

[Vít Rotrekl]

myslím že to bude značka pospojení v místnosti, akorát to při zvětšení v autocadu není vyrenderovaný, proto to místo kolečka ukazuje osmiuhélník.

[Pavel Horský]

Příkaz: "regenerovat vše" a hned je z toho krásný kroužek

[Petr Doležal]

Příkaz: "regenerovat vše" a hned je z toho krásný kroužek

(jednicka)

[Jirka Š. Svejkovský]

U místností s podlahovou vpustí se předpokládá výskyt vody. Rozhodně to nebude prostor normální.

Protokol bych vyžadoval v každém případě.

[Pavel Horský]

(jednicka)

Děkuji, "Velký učiteli"  (poklona)

[Jiri Dvorak]

Nejsem projektant;
ale dle osazení se zřejmě jedná o plynovou kotelnu kat III - nad 100kW - takže by to chtělo navíc přihlédnout k normám pro tyto kotelny.
V těchto kotelnách bývá běžně rozvaděč související s MaR pro kotle - topení např s řešením bezpečnostních funkcí:( ovládání havarijního ventilu plynu, čidla úniku plynu, zaplavení a td..)

[Venca75]

Dle čeho se v této místnosti navrhovala elektroinstalace?
- investor požaduje mít veškeré rozvaděče v této místnosti
- elektroinstalace se nenavrhovala, ale právě navrhuje

Předpokládám, že dle ČSN 33 2000-1 ed.2 komise určí vliv AD3 (vodní tříšť) nebo hůře AD4 (stříkající voda). Pak by dle ČSN 33 2000-5-51 ed.2 se měly použít přednostně nástěnné rozvaděče se stupněm ochrany krytem alespoň IP43 nebo vyšším, z nevodivého, korozně odolného materiálu  :D

Objekt není RD, ale jednopodlažní obchoďáček se dvěma nájemními jednotkami.

Ano, to uzemnění v osmiúhelníku je po regeneraci v kolečku a znamená pospojení.

Ano, rozvaděč MaR v této místnosti nejspíš bude také. Dle požadavku PBŘ budou požárně bezpečností zařízení připojena z požárního rozvaděče kabelem s funkční schopností při požáru.

Spíš si říkám, jestli v tom není ještě nějaký další háček, než jenom předepsat vyšší krytí rozváděčů a dát je v plastu nástěnné.

[Jan Franěk]

Spíš si říkám, jestli v tom není ještě nějaký další háček, .....

Počkejte si na informace. Až budou určeny všechny VV, tak přijdou na řadu další kroky. Vybíráte potahy do auta a nevíte jaké auto si nakonec koupíte. Podle mne je to ten největší háček v celé kauze.

Může se stát, že po určení VV, investor zjistí, že mnohem snazší (levnější) bude přesunout rozvaděče jinam. ALe to všechno jsou jen spekulace, bez řádně připravených podkladů.

Ještě by mě zajímala vaše úloha na tom všem. Jste prováděcí firmou, zaměstnancem prováděcí firmy, nebo dokonce projektantem v úzkých?

[Venca75]

Dle popisu pod mým jménem byste to mohl dobře odhadnout  :)

[Jan Franěk]

Dle popisu pod mým jménem byste to mohl dobře odhadnout  :)

TO nemusí nic znamenat. Ale OK. ALespoň víme na čem jsme.

Osobně bych asi pokračoval tak, že pokud bych si nevěděl rady, oslovil bych někoho napřímo a požádal ho o pomoc.  Myslím tím samozřejmě některého ze zkušenějších kolegů. V adresáři, nebo diskuzích, jich najdete více než dost.
Podle mne totiž nejde zdaleka jen o jednu radu, ale spíš o návrh celého řešení. Za část svého zisku se něco přiučíte. Berte to jako investici. Není to žádná ostuda. Sám jsem otravoval a vlastně ještě občas otravuji, pár kolegů "specialistů", když si nejsem něčím jist. Většinou vím komu zavolat. A to hlavně díky Elektrice.cz .

[Milan Karvánek]

Nejsem projektant;
ale dle osazení se zřejmě jedná o plynovou kotelnu kat III - nad 100kW - takže by to chtělo navíc přihlédnout k normám pro tyto kotelny.
V těchto kotelnách bývá běžně rozvaděč související s MaR pro kotle - topení např s řešením bezpečnostních funkcí:( ovládání havarijního ventilu plynu, čidla úniku plynu, zaplavení a td..)

Nicméně pokud to je opravdu "kotelna" a nikoli pouze "technická místnost" je třeba se přednostně zabývat předpisy pro kotelny, při určování v.vlivů pak postupovat dle normy, tedy přizvat technologa a další..., v kotelnách a to někdy i v těch které jsou jen technickými místnostmi dochází k únikům vody, minimálně třeba při pravidelném servisu před sezónou, osobně bych v takové místnosti nenavrhoval žádné jiné rozvaděče, než ty, které přímo souvisí s funkcí kotelny.

[Martin Daňhel]

Venco75,
musíte si ujasnit proč je vpusť instalována a jakým způsobem se bude v prostoru zacházet s vodou.
Všeobecně se uvažuje (pokud je v prostoru podlahová vpusť) s používáním hadice a minimálně postřikem podlahy.
Nechtěl bych jít něco opravovat do rozvaděče a capat přitom ve vodě. Proto je v normě požadavek, že nesmí být
vodou zasažen ani manipulační prostor rozvaděče.

Každý konkrétní případ se však musí řešit na základě protokolu vnějších vlivů v kterém se musejí kompetentní odborníci vyjádřit k tomu v jakém rozsahu se bude ten který vliv v prostoru vyskytovat. 

Žádný předpis tedy nezakazuje instalovat rozvaděč do místnosti s podlahovou vpustí, ale záleží na tom z jakého důvodu byla vpusť instalována a v jakém rozsahu se bude v prostoru vyskytovat  vliv AD, protože:

ČSN 33 2000-5-51 ed.3 uvádí :  AD2 - AD8  Umisťování rozváděčů vn a hlavních rozváděčů v prostředí AD je
                                                                          zakázáno, pokud jejich umísťování v tomto prostředí pro specifické
                                                                          užití nepovoluje jiný elektrotechnický předpis.

                                                                           Podružné rozvaděče se musí vždy umisťovat tak, aby ani rozvaděče,
                                                                           ani jejich manipulační prostory nemohly být zasaženy vodou, tj.
                                                                           pouze v prostředí nejvýše AD1.

                                                                           Přednostně se mají používat nástěnné rozvaděče se stupněm ochrany
                                                                           krytem alespoň IP43 nebo vyšším, z nevodivého, korozně odolného
                                                                            materiálu.

V tomto konkrétním případě bych však ještě  bral v úvahu:
1) bude se jednat o místnost určenou pro umístění nn rozváděčů / podružných
2) jeden z rozváděčů bude napájet požárně bezpečnostní zařízení
3)  v místnosti bude instalován 3x plynový kotel á-44,1 kW a plynové potrubí
4)  rozměry místnosti s ohledem na požadované volné prostory před rozvaděči

ad1) To znamená, že se bude jednat o prostor vyhrazený k umístění rozvodných zařízení viz ČSN 33 3210.

       ČSN 33 3210 uvádí : Prostory, které jsou vyhrazeny k umístění rozvodných zařízení, nemá procházet potrubí,
                                          které neslouží k provozu rozvodného zařízení. Jsou-li rozvodná zařízení ve společných
                                         prostorech s jinými zařízeními, musí být provedena opatření, která chrání rozvodné zařízení
                                         před nebezpečnými kapalinami nebo plyny, které by mohly unikat netěsnostmi z provozu
                                        ostatních zařízení.

     ČSN 33 3210/Z2 uvádí :  Elektrická stanice, která je součástí objektu jiného účelu musí tvořit samostatný požární
                                              úsek.

ad3)  Zároveň se bude jednat o plynovou kotelnu kategorie III viz ČSN 70 0703 čl. 5.1, odst. a)

         ČSN 70 0703  uvádí :  Kotelna III. kategorie může být umístěna ve vyhrazeném prostoru nebo v samostatné 
                                              místnosti stavby.

                                              Zařízení kotelny jsou zařízení těsná bez ochranných prostorů. Elektrická zařízení kotelen
                                              musí být v souladu s ČSN EN 60079-10 a ČSN EN 60079-14"

                                             Kotelny musí být vybaveny detekčním systémem se samočinným uzávěrem plynného 
                                             paliva, který samočinně uzavře přívod plynného paliva do kotelny při překročení mezních 
                                             parametrů indikovaných detekčním systémem. Provoz kotelny může být obnoven až po
                                             vědomém zásahu obsluhovatele.

         Tady bych zvýšil ostražitost. Jednak se tu chystá umístění rozváděčů nesouvisejících s provozem kotlů do
         plynové kotelny (pár kotelen kategorie III jsem již prošel a nikde jsem na takové řešení nenarazil, vždy byla
         kotelna samostatný prostor maximálně s instalovaným rozvaděčem teplé vody).
        Jednak je potřeba vzít v potaz zda při opravách údržbě a servisu nemůže dojít k nějakému úniku plynu (za
         normálního provozu se s únikem v těchto kotelnách neuvažuje) a zda při shodě nepříznivých náhod nemůže
         zajiskření v některém rozvaděči v době servisu iniciovat výbuch. To ale musí být opět řešeno v protokolu
         vnějších vlivů.