Co se vše stane když poklesne síťová frekvence z 50Hz třeba na 10Hz?

[Jaroslav Borovec]

Co se stane když poklesne síťová frekvence z 50Hz třeba na 10Hz?
Pokud neřeším příčinu, pak mne napadá, že by se nám zprvu pěkně rozblikaly tepelné koule, tedy žárovky.
Ledničky a pračky by asi také rády nebyly.
Jaké následky by to mělo na elektronice si nedokážu ani představit.

[Petr Doležal]

V elektrizační síti to nemůže nastat, protože zareagují podfrekvenční ochrany.

[Jaroslav Borovec]

V elektrizační síti to nemůže nastat, protože zareagují podfrekvenční ochrany.

Otázka nezní zda to může/nemůže nastat, ale co se stane.

[Petr Doležal]

Hmm, mám to chápat jako: Co se stane, když nastane, co se nikdy nestane?
Jiné otázky z CSK se mi zdají smysluplnější, protože jsou z reálu.

[Zdenek Hejčl]

Fakticky by se nemělo stát nic. Napětí klesne a nic nepůjde. Na takový provoz nejsou stavěny elektrárny.
Otázka poněkud ....  (zle)
Jak píše kolega Petr Doležal: V elektrizační síti to nemůže nastat, protože zareagují podfrekvenční ochrany.

[Jaroslav Borovec]

Pánové vy mne překvapujete.
Pokud byste řekli rovvnou, že nevíte, tak to beru, ale takto to okecávat?
Představ te si, že žádná ochrana neexistuje a jediný generátor je zatížený natolik, že jeho otáčky klesají ....

Neřešte proč by se tak mělo stát. Zkuste na chvíli vypnout svou technickou realitu a zkuste přemýšlet nad katastrofou třeba na 21.12 :-)

[Jiří Schwarz]

S klesající frekvencí se změní "sycení" magnetického obvodu transformátoru, takže pokud je v cestě trafo, moc toho přes něj neproleze, bude přetížené, bude se hřát, bude "ořezávat" sinusovku, udělá z ní skoro obdélník,...
Motory budou také mít "přesycené" magnetické obvody, budou přetížené, budou se hřát...
Přímotopům by to vadit nemělo... Spínané zdroje budou mít nedostatečnou filtraci, některé nepoběží, některým bude vadit pronikání nízké frekvence, přetíží se, pokud včas nezareaguje jištění, shoří...

Věřím, že by to dost rychle odpojily ochrany (pojistky, jističe,...)
Takže mě by spíše zajímalo, pokud zapomeneme na některé ochranné obvody, co  by se stalo, kdyby stoupla frekvence napájecí sítě na dvojnásobek...
Trafa by to měla zmáknout, motory by se "splašily",...
Hodiny na nočním stolku by asi trochu nesprávně ukazovaly čas... :D

[SMILEK]

Hodiny na nočním stolku by asi trochu nesprávně ukazovaly čas... :D

(jednicka)

Napadá mne, že jsem ještě nevyzkoušel, jestli je při stejné intenzitě otravnější 50Hz brum, nebo 10Hz infrazvuk.  ;)
Nicméně reakce dua Doležal & Hejčl je naprosto korektní. Je vhodné uvést, že existují mechanismy zabraňující podobným situacím a dávno před dosažením cílové frekvence už žádná "síť" nebude.

Představ te si, že žádná ochrana neexistuje a jediný generátor je zatížený natolik, že jeho otáčky klesají ....

To bude tuze zajímavá mezihra, ale dle mého názoru nebude moc dlouhá.  ;D
Vlastně ta otázka vůbec není imaginární, neboť v případě napájení z lokálního generátoru k této situaci občas dochází. Bohužel se nám nikdy nepodařilo udržet stabilní kmitočet 10Hz dostatečně dlouho, abychom mohli dlouhodobě sledovat účinky tohoto jevu (generátor v tomto stavu jevil intenzivní snahu chcípnout).

Staré zářivkové osvětlení by se asi stalo o dost protivnější. Kontakt s probíjející míchačkou by už téměř začal připomínat moderní tance. Na druhé straně většina soudobých spínaných zdrojů by (ve stavu s menším zatížením) možná mohla i fungovat.

[Miroslav Minařík]

Takže mě by spíše zajímalo, pokud zapomeneme na některé ochranné obvody, co  by se stalo, kdyby stoupla frekvence napájecí sítě na dvojnásobek...

I když se mi zdá reálnější snížení frekvence, tak ta zvýšená by minimálně zacvičila pěkně s motory.
Jak by Pavle na sníženou/zvyšenou frekvenci reagovaly spínané zdroje?

[Petr Doležal]

. . v případě napájení z lokálního generátoru k této situaci občas dochází. Bohužel se nám nikdy nepodařilo udržet stabilní kmitočet 10Hz dostatečně dlouho, abychom mohli dlouhodobě sledovat účinky tohoto jevu (generátor v tomto stavu jevil intenzivní snahu chcípnout).

A jak jste docílili té frekvence, byť na krátkou chvíli?
Hrábli jste do regulátoru, plynu, zacpali vzduchový filtr a nebo přetížili či přibrzdili?

[Jirka Š. Svejkovský]

1) Dojde k odstavení generátorů všech elektráren kvůli přetížení, takže tím by to mohlo skončit.

pokud ne, tak ...

2) zastaví se většina pohonů, ztratí moment nebo se utrhnou ze synchronních otáček.
3) shoří nebo bude odstavena většina traf, nebudou schopné přenášet výkon při takové frekvenci
4) dojde k nárůstu rušení 1/f, takže v dost případě půjde EMC do kytek.
5) mikrofony s filtrem brumu (pásmová zádrž 50 Hz) budeme moct vyhodit.
6) pátá harmonická by byla 50Hz - zajímavé, co by to udělalo teď nevím, ale určitě by to něco udělalo.

[Jiří Schwarz]

...
Jak by Pavle na sníženou/zvyšenou frekvenci reagovaly spínané zdroje?

Dovolím si Pavla předběhnout...
Spínaný zdroj by vyšší frekvenci vůbec nezaznamenal. Možná až bychom se dostali někam na desítky kHz, tak by se mohla zhoršit funkce diod v usměrňovači na vstupu do zdroje.
Trochu jiné by to bylo při snížení frekvence. Menší pokles by neměl být problém, při větším poklesu by docházelo k většímu poklesu napětí na filtračním kondenzátoru mezi "špičkami sinusovky" a tak by to mohlo mít vliv na funkci zdroje především při zatížení.
S malým zatížením by snad velká většina spínaných zdrojů běžela i při velmi nízké frekvenci sítě.

[SMILEK]

Ten pán mi čte myšlenky...  ;)

A jak jste docílili té frekvence, byť na krátkou chvíli?
Hrábli jste do regulátoru, plynu, zacpali vzduchový filtr a nebo přetížili či přibrzdili?

To nebyly vyžádané jevy. Vždy to byl následek přetížení po špatné synchronizaci sepnutí větších zátěží a vždy to mělo celkem rychlý spád.  ;)
Těmi zátěžemi byly navíc obvykle chuťovky (velké spínané zdroje, které při poklesu napětí zvyšovaly odebíraný proud, kompresory klimatizací, apod.). Jištění zátěží na to samozřejmě vzhledem k charakteristikám svým jakož i generátoru obvykle jen koukalo.

[Zdenek Hejčl]

Dobře, na jednoduchou otázku Jaroslava  Borovece je v podstatě velice jednoduchá odpověď:
Systém zásobování elektrickou energií zkolabuje.
Odhadem si troufnu nastínit: maximálně 20% napětí co bude fungovat? NIC.
Veškerá diskuze je v tomto případě bezpředmětná.
Zdroj na tento provoz není konstruován a ani spotřebiče.  (zle)   

[Fuk Tomáš]

Dobře, na jednoduchou otázku Jaroslava  Borovece je v podstatě velice jednoduchá odpověď:

Přestane fungovat elektrika.cz, a i kdyby nepřestala, nikdo se na ni nepřipojí  ;)

[Miroslav Minařík]

Přestane fungovat elektrika.cz, a i kdyby nepřestala, nikdo se na ni nepřipojí  ;)

(jednicka) i když to působí jako P.R.