Může blackout vzniknout přebytkem elektrické energie v síti?

[Karel IV]

Na netu lze dost často dohledat tvrzení , že blackout vzniká přebytkem el. energie, protože el. energie ze sítě nelze ukládat do zásoby (tady souhlasím) a pokud se náhle odpojí velké množství spotřebičů, tato energie v síti způsobí zmiňovaný blackout.

Podle mne to tak ale není, myslím si, že blackout vznikne nadměrným proudem v daném vedení, při kterém vypadne někde na trase proudová ochrana a spotřebiče, které byly připojené na tento okruh, začnou brát proud z jiného vedení (po patřičném napojení na  jiný okruh), které však již tento proud nemusí rovněž snést (záleží na okolnostech).

Ještě jednou moje otázka: Může vzniknout blackout při hromadném odpojení spotřebičů? (ne vlivem poruchy)  

[Milan Hudec]

Ano.

[Jiří Schwarz]

Každá soustava musí být nějak regulována.
Regulace energetické soustavy asi nebude nic jednoduchého.
V soustavě je mnoho aktivních prvků, které, pokud dostatečně rychle a správně nezareaguje "zpětná vazba", budou mít snahu při odlehčení "točit se rychleji, dodávat větší napětí"...
Systém na to nějak musí reagovat. Např. odpojením části zdrojů. Při nárůstu zatížení se zase musí výkon přizpůsobit odběru.
A to vše musí fungovat správnou rychlostí, ve správném rozsahu, jinak může dojít k "rozkmitání regulační smyčky" a ke kolapsu celého systému.

Velké zatížení nebo zkrat umíme odpojit rychle pomocí nadproudového jištění, to způsobí jen lokální výpadek, ale nevhodný pokles zatížení je "úplně jiná pecka" na soustavu.

[Milan Illek]

Naša babička říkali: "Vypli elektriku."  :D

[Tomáš Spočtený]

Může vzniknout blackout při hromadném odpojení spotřebičů? (ne vlivem poruchy)  

Samozřejmě, že může. Pokud se náhle odpojí hodně spotřebičů, prudce klesne proud procházející synchronním generátorem v elektrárně. Proud, který prochází tímto generátorem svým magnetickým polem drží synchronní otáčky rotoru. Pokud náhle tento proud prudce klesne, tak hrozí, že  se rotor přetočí do nesynchronních otáček a tzn že vypadne ze synchronismu.

[Milan Hudec]

Plnou silou roztlačuji auto, to se najednou rozjede (vypnou se spotřebiče/zátěže), co se stane se mnou, díky energii, kterou stále vydávám, ale již není do čeho? - padnu na hubu, protože svalová regulace není tak rychlá, aby výdej energie v okamžiku zastavila.
Elektroregulace pracuje v zásadě podobně.

[Jiří Schwarz]

... - padnu na hubu, protože svalová regulace není tak rychlá, aby výdej energie v okamžiku zastavila.
Elektroregulace pracuje v zásadě podobně.

(jednicka)
To jsi našel nádherný příklad...

[dolac]

Ještě jednou moje otázka: Může vzniknout blackout při hromadném odpojení spotřebičů? (ne vlivem poruchy).  

Ako si predstavujete hromadné odpojenie spotrebičov? Ja si to totiž neviem reálne predstaviť. To akože sa všetci dohodneme, kedy svoje spotrebiče vypneme? ;D
Na vašom mieste by som sa z tohto dôvodu blackoutu veľmi neobával.

[Rozmahel Vladimír]

Ona by úplně stačila vichřice, která položí nadřazenou soustavu vvn na větším území.

[Jirka Š. Svejkovský]

Vy si nepamatujete seriál o kuchaři Kuřátku? Tam diváci hlasovali o pokračování zhasnutím. Pracovník na velíně přenosové soustavy pak sděloval výsledek. ;)

[dolac]

Vy si nepamatujete seriál o kuchaři Kuřátku? Tam diváci hlasovali o pokračování zhasnutím. Pracovník na velíně přenosové soustavy pak sděloval výsledek. ;)

Áno, pamätám si to veľmi dobre, avšak také hlasovanie malo veľmi ďaleko od toho, aby spôsobilo blackout.

[Petr Doležal]

Jsou úvahy i o tom, že vypnutí žárovek se na dispečinku nijak zvláště neprojevilo a bylo to naaranžované dopředu.
Znám jediné hromadné vypnutí v daný okamžik a v dané oblasti pomocí HDO.

[dolac]

Ona by úplně stačila vichřice, která položí nadřazenou soustavu vvn na větším území.

Ak nejaká víchrica položí časť vvn sústavy, dôjde k výpadku v dodávke elektriny na vymedzenej časti územia, určite nie však k blacoutu. To by musela padnúť takmer celá, resp. značná časť  európskej sústavy ENTSO-E.

[dolac]

Jsou úvahy i o tom, že vypnutí žárovek se na dispečinku nijak zvláště neprojevilo a bylo to naaranžované dopředu.
Znám jediné hromadné vypnutí v daný okamžik a v dané oblasti pomocí HDO.

Vôbec by som sa nečudoval, že to bolo iba naranžované. Ak si uvedomíme, že spotreba domácnosti tvorí iba zlomok z celej spotreby, a že jedna žiarovka zase zlomok spotreby jednej domácnosti, a že hlasovala iba časť pozerajúcich divákov, ktorí tvorili iba malú časť všetkých domácností vychádza mi že to mohlo spôsobiť v sústave zmenu výkonu hodne menšiu ako 1 promile. Takéto zmeny výkonu v sústave sa však dejú nezávisle od toho či niekto hlasuje, alebo nie veľmi často.

[Jan Franěk]

Vôbec by som sa nečudoval, že to bolo iba naranžované. Ak si uvedomíme, že spotreba domácnosti tvorí iba zlomok z celej spotreby, a že jedna žiarovka zase zlomok spotreby jednej domácnosti, a že hlasovala iba časť pozerajúcich divákov, ktorí tvorili iba malú časť všetkých domácností vychádza mi že to mohlo spôsobiť v sústave zmenu výkonu hodne menšiu ako 1 promile. Takéto zmeny výkonu v sústave sa však dejú nezávisle od toho či niekto hlasuje, alebo nie veľmi často.

Znám jediné hromadné vypnutí v daný okamžik a v dané oblasti pomocí HDO.

V této souvislosti mě napadá. Jak by asi bylo technicky složité/jednoduché, napodobit řídící signály distributorů energie a najednou spustit všechny blokované spotřebiče. Vydržely by to distribuční sítě? Co na to asi elektrárny?

[dolac]

V této souvislosti mě napadá. Jak by asi bylo technicky složité/jednoduché, napodobit řídící signály distributorů energie a najednou spustit všechny blokované spotřebiče. Vydržely by to distribuční sítě? Co na to asi elektrárny?

Bolo by to zložité, nie však nereálne. A to ste mal na mysli, že by ich napodobil každý jeden z nás a všetci naraz? Alebo by ste chcel šíriť HDO zdola, z nn siete smerom hore? >:D Uvedomujete si aký veľký výkon je potrebný na šírenie HDO na určitom území? HDO sa tlačí priamo do vvn siete cez kapacitnú väzbu.

[Jan Franěk]

Bolo by to zložité, nie však nereálne. A to ste mal na mysli, že by ich napodobil každý jeden z nás a všetci naraz? Alebo by ste chcel šíriť HDO zdola, z nn siete smerom hore? >:D Uvedomujete si aký veľký výkon je potrebný na šírenie HDO na určitom území? HDO sa tlačí priamo do vvn siete cez kapacitnú väzbu.

Tato otázka byla položena čistě na teoretické úrovni. Neznám možnosti sítí a elektráren. Proto jsem se ptal. Nevím jakým způsobem fungují jednotlivé elektrárny v systému a jak rychle dokážou reagovat na potřeby odběratelů. Jak by se dokázala distribuční síť s tímto vyrovnat.

Nějaké informace o způsobu šíření HDO mám, ale pouze kusé. To, že to není možné posílat ode mne z domova, mi je samozřejmě jasné. Protože jde o pouhou spekulaci, vezměme například možnost nabourání se do systému nějakým hackerem z venku. Zvládla by to síť, včetně elektráren?

[Rozmahel Vladimír]

...To by musela padnúť takmer celá, resp. značná časť  európskej sústavy ENTSO-E.

Je to samozřejmě trochu hororová nadsázka. Vezměme si situaci, kdy v Německu fičí jako hrom, větrníky tlačí do sítě velký výkon, který jde přes nás někam dále. U nás ta vichřice zesílí a položí vedení propojující Slavětice, Sokolnice, Ostravu. To co zůstane celé bude přetíženo nadproudy a nebo zůstane bez napětí. Dukovany vysrknou Dalešice za 4 hodiny...