• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 15:13

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak regulovat otáčky vrtačky externě?

Started by David 0213, 07.12.2012, 20:45

previous topic - next topic

David 0213

07.12.2012, 20:45 Last Edit: 07.12.2012, 20:46 by Miroslav Minařík
Mám medomet na ruční pohon a udělal jsem si na něj pohon z vrtačky.
A teď bych chtěl regulovat její otáčky externě na nějakém postranním panelu.
Vrtačka má standartní regulaci podle zmáčknutí je i rychlost.
Potřeboval bych tzv. samostatný chod (spustím a jede) popř. přidám rychlost.
Je potřeba demontovat regulaci na vrtačce a namontovat externí regulaci?
zkoušel jsem potenciometr ale v něm po stisknutí spouště na vrtačce nějak jiskřilo a praskalo
byl původně ve vysavači.

Jiří Schwarz

Pro regulaci vrtačky se používá regulátor s tyristorem.
V podstatě je pak vrtačka napájeno DC zdrojem (jednocestně usměrněné napětí ze sítě) a využívá se napětí, které se indukuje ve vinutí ke "stabilizaci" otáček.

- není příliš vhodné pro dlouhodobější využití, protože účinnost ventilátory klesá výrazně více, než ztrátový výkon vrtačky a vrtačka je tepelně přetížena
- motor není konstruován primárně pro DC napájení, každý uhlík se opotřebovává jinak, u některých typů dochází DC magnetizací ke zhoršení magnetických vlastností a tím klesá výkon, zhoršuje se účinnost,...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Zdenek Rajmont

07.12.2012, 23:00 #2 Last Edit: 07.12.2012, 23:06 by Zdenek Rajmont
Quote from: Jiří Schwarz on 07.12.2012, 22:14
- motor není konstruován primárně pro DC napájení, každý uhlík se opotřebovává jinak, u některých typů dochází DC magnetizací ke zhoršení magnetických vlastností a tím klesá výkon, zhoršuje se účinnost,...

Právě naopak.
Budeme-li napájet univerzální stroj stejnosměrným proudem, odpadají v magnetickém obvodu ztráty hysterezní a vířivými proudy.
Zkuste napájet starší vysavač bez regulace přes "grätz" a stane se z něho stíhačka ...
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Jiří Schwarz

Quote from: Zdenek Rajmont on 07.12.2012, 23:00
...
Zkuste napájet starší vysavač bez regulace přes "grätz" a stane se z něho stíhačka ...

On pak klesne "odpor" (impedance), protože se neprojeví indukčnost cívek a je tam "všechno trochu jinak"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jiří Kubík

Pokud používáte vrtačku na síťové napětí 230V, tak se už dlouho
používají triakové regulátory, které "regulují" obě půlvlny st. napětí
od 0 do max. otáček.
Zapojení je to velice jednoduché a zvládne ho téměř každý radioamatér.
Obraťte se na nějakého ve vašem okolí.
Jedno provedení přikládám na ukázku.


Vítězslav Vaněk

Regulátorů jsem udělal několik,ale triakový regulátor na vrtačku nikdy moc nechodil.Půlvlný tyristorový se dal nastavit opravdu od minima a mělo to opravdu sílu ale tekly v tý vrtačce hrozný proudy které dokázaly zlikvidovat kolektor motoru.Pro občasné použití to jo.
Sláva

Jiří Kubík

Quote from: Petr Čutek on 08.12.2012, 09:56
Zkuste tuto stavebnici. http://www.tipa.eu/cz/stavebnice-tipa-pt019-triakovy-regulator-vykonu-230v-12a/d-84580/ ; :)


To je ideální řešení.
Jenom montáž a provedení svěřte někomu, kdo bude mít na paměti, že pracuje s nebezpečným
napětím a ví, jak zabránit tomu, aby nepřišel k úrazu on při montáži, nebo vy při
stáčení medu.

:)

Jiří Schwarz

Quote from: Jiří Kubík on 08.12.2012, 10:06
To je ideální řešení.
...

Moc pěkný regulátor, ale ne pro sériový motor.
Při malých otáčkách se motor nebude dobře rozbíhat.
Při odlehčení budou otáčky stoupat, při zatížení hodně klesat.

To je právě u regulátorů s tyristorem "vyřešeno", ale jak píše kolega Vaněk, pro vrtačku to moc dobré není.

Pokud si vzpomínám, vyšlo kdysi v AR nějaké schéma regulátoru pro vrtačku, kde se snímaly otáčky a regulace měla umět otáčky stabilizovat při různém zatížení. Mám hledat jak to bylo?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Hudec

Quote from: Jiří Kubík on 08.12.2012, 09:21

Zapojení je to velice jednoduché a zvládne ho téměř každý radioamatér.
Obraťte se na nějakého ve vašem okolí.


Možná mám popletené pojmy, ale radioamatér je pro mne člověk, který rychle běhá s vysílačkou po lese, či se snaží navázat spojení s Japoncem :)

Jiří Kubík

Quote from: Jiří Schwarz on 08.12.2012, 10:32
Moc pěkný regulátor, ale ne pro sériový motor.
Při malých otáčkách se motor nebude dobře rozbíhat.
Při odlehčení budou otáčky stoupat, při zatížení hodně klesat.

To je právě u regulátorů s tyristorem "vyřešeno", ale jak píše kolega Vaněk, pro vrtačku to moc dobré není.

Pokud si vzpomínám, vyšlo kdysi v AR nějaké schéma regulátoru pro vrtačku, kde se snímaly otáčky a regulace měla umět otáčky stabilizovat při různém zatížení. Mám hledat jak to bylo?


Asi budu muset oběhnout všechny majitele mnou vyrobených regulátorů a sdělit jim, aby je vyhodili,
protože nefungují.


:)

Jiří Schwarz

Quote from: Jiří Kubík on 08.12.2012, 10:38
Asi budu muset oběhnout všechny majitele mnou vyrobených regulátorů a sdělit jim, aby je vyhodili,
protože nefungují.


:)

Pokud jim funkce vyhovuje, není třeba "házet to do popelnice".
Jen by bylo dobré, kdyby si nechali od "dostatečně znalého a vybaveného odborníka" zkontrolovat bezpečnost zařízení, EMC,...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

QuoteVrtačka má standartní regulaci podle zmáčknutí je i rychlost.


Mírně starší vrtačky mají regulaci kolečkem,  zmáčknutí spínače nemá vliv na rychlost ! ;)
Pro jednorázové použití ??na medometu ?
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Milan Hudec

Vyřešil jsem to regulací aku vrtačky

David 0213

Quote from: Petr Čutek on 08.12.2012, 09:56
Zkuste tuto stavebnici. http://www.tipa.eu/cz/stavebnice-tipa-pt019-triakovy-regulator-vykonu-230v-12a/d-84580/ ; :)


Opravdu když použiji tuhle stavebnici půjde to na tu moji vrtačku?
a co budu muset všechno dát pryč aby to šlapalo?
Úplný amatér sice nejsem, ale v takových to věcech se nevyznám.
Se zapojováním něčeho někam problémy nemám.

dík všem

Marek Zeman

Použití externího regulátoru je podmíněno překlenutím regulátoru ve vrtačce. Pokud nemá vrtačka aretaci spínače v zapnutém stavu, musel by se též propojit a dát spínač k regulátoru. Tím vrtačku degradujete na jednoúčelový motor.
Píšete, že jste upravil medomet na pohon vrtačkou, z toho usuzuji, že mechanické práce ovládáte a dokážete něco vyrobit. Teď nebudu psát jako elektrikář, protože řešení vidím jinde. Byl by pro vás problém zajistit nějakým mechanismem stlačování spouště vrtačky a v požadované poloze jí aretovat? Už vidím kolečko s vačkou, které by nepotřebovalo ani zvláštní aretaci. Vrtačka by zůstala ušetřena zásahů a byla by použitelná ke svému původnímu účelu. K případnému rychlému vypnutí bych do přívodu zařadil prodlužku s vypínačem, mohla by se použít zásuvka a vypínač pro montáž na omítku v krytí IP44 vhodně umístěné na konstrukci medometu.

David 0213

Quote from: Marek Zeman on 09.12.2012, 19:01
Použití externího regulátoru je podmíněno překlenutím regulátoru ve vrtačce. Pokud nemá vrtačka aretaci spínače v zapnutém stavu, musel by se též propojit a dát spínač k regulátoru. Tím vrtačku degradujete na jednoúčelový motor.
Píšete, že jste upravil medomet na pohon vrtačkou, z toho usuzuji, že mechanické práce ovládáte a dokážete něco vyrobit. Teď nebudu psát jako elektrikář, protože řešení vidím jinde. Byl by pro vás problém zajistit nějakým mechanismem stlačování spouště vrtačky a v požadované poloze jí aretovat? Už vidím kolečko s vačkou, které by nepotřebovalo ani zvláštní aretaci. Vrtačka by zůstala ušetřena zásahů a byla by použitelná ke svému původnímu účelu. K případnému rychlému vypnutí bych do přívodu zařadil prodlužku s vypínačem, mohla by se použít zásuvka a vypínač pro montáž na omítku v krytí IP44 vhodně umístěné na konstrukci medometu.


Zkoušel jsem Aretaci přímo na vrtačce na spínači je kolečko na rychlost a zaaretovat spínač ve zmáčknuté poloze také jde.
Ale přece jen je to v této poloze dost rychlé.
Potřeboval bych nějakou regulaci od nejnižších otáček až po ty maximální.
Zkoušel jsem na vrtačku vodovodářskou stahovací pásku na trubky se šroubkem ale také to nebylo ono.
(A o vrtačku se bát nemusíte stejně byl rozbitý přepínač směru tak jsem ho již externě nahradil.
(byla na odpis) a má malinko pokažené sklíčidlo.)

Jiří Schwarz

Ty regulátory ve vrtačce (kolečko na spínači) asi nebudou "moc dobře chlazené", nedělá jim dobře dlouhodobější provoz.
Odkud jste? Možná bych vám mohl půjčit na vyzkoušení regulátor s tyristorem, tam jdou nastavit i minimální otáčky a i při nich je problém udržet sklíčidlo, i při minimálních otáčkách má vrtačka slušnou sílu.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)