Který spotřebič má malý a stálý proud?

[Milan Hudec]

tady to časem zapadne :D

Zaplaťpánbu, já být studentem elektro a přečíst si toto vlákno, tak se jdu utopit (dance)

[Kamil Novák]

Co se týká moderních NiMh článků, tak mě mile překvapily výrobky firmy jejíž jméno začíná na Ene a končí loop (abych nedělal reklamu) ....

No vida, a já si až dodnes myslel, že Eneloop je typ článků firmy, jejíž jméno začíná na Sany a končí na o (abych taky nedělal reklamu, i když tento produkt ji nepotřebuje).  ;)

[Jiří Kubík]

No vida, a já si až dodnes myslel, že Eneloop je typ článků firmy, jejíž jméno začíná na Sany a končí na o (abych taky nedělal reklamu, i když tento produkt ji nepotřebuje).  ;)

Omlouvám se Japoncům i všem čtenářům.
Věta měla znít jinak, ale upravoval jsem, až vznikla blbost.
Přitom jsem při psaní projížděl datasheety s jejich logem.

Potom taky - Co byste chtěli od VOLA !

:)

[Jiří Schwarz]

No vida, a já si až dodnes myslel, že Eneloop je typ článků firmy, jejíž jméno začíná na Sany a končí na o (abych taky nedělal reklamu, i když tento produkt ji nepotřebuje).  ;)

O co je "černá řada" lepší než ta bílá s modrými písmeny? Už jste je někdo zkoušel?

[Fuk Tomáš]

O co je "černá řada" lepší než ta bílá s modrými písmeny?

Modré mají větší počet cyklů a menší samovybíjení, černé zase větší kapacitu a to i za nízkých teplot (-20°C).

[Stanislav Látal]

Jestli se vám tohle zdá jako totožné zapojení, tak pozdrav pánbůh.

Musím vás zklamat, to co tvrdí pan Fuk je pravda.  (jednicka)

Kirchhoffovy zákony jsme se učili na SPŠE v roce 1975 a zatím stále platí.
Jen si je pletu (už nevím, který je první a který druhý - důležitý je obsah).
Ten o sériovém řazení zdrojů a spotřebičů říká, že všemi teče v daném okamžiku stejný proud (jedním směrem). Taky říká, že součet napětí (nebo úbytků napětí) je v obvodu vždy 0 ...
Každý zdroj má svou vnitřní impedanci (u akumulátorů se vybíjením zvyšuje).

Představte si jednoduché případy:
1. 12V aku spojíte s 1.2V NiMh aku mínusy a do plusů dáte nějaký odpor (raději vyšší hodnotu).
Potom poteče proud od aku s vyšším napětím do toho s nižším napětím. Velikost proudu bude závislá na velikosti odporu (a taky na impedancích obou aku). Úbytek napětí na odporu si spočítáte snadno (podle poučky, že součet úbytků je 0 a proud spočítáte podle Ohmova zákona). V tomto případě mluvíme o nabíjení (proud teče do aku s nižším napětím.
2. Místo 12V aku si představte zdroj konstantního proudu (stejná polarita, napětí je závislé na proudu = mění impedanci zdroje)   a  otočte polaritu NiMh aku ... (+ stejný odpor)
Dojde k vybíjení NiMh aku (jen se změní směr proudu v akumulátoru - dochází k prostému vybíjení). Pokud si pohlídáte konec vybíjení (na NiMh aku bude jen 1.1V), tak nemůžeme mluvit o negativním nabíjení.
Negativní nabíjení by to bylo, až by se článek přepolarizoval ...

Pokud mi nevěříte, zkuste si zadat dotaz strejdovi Googlovi na Kirchhoffy a jejich zákony a najdete tam i příklady výpočtů. Podle umíněnosti Vašich odpovědí typuji velmi nízký věk.
Až si ty Kirchhoffovy zákony přečtete a pochopíte, tak si pan Fuk zaslouží Vaši omluvu   (zle) .

[Jiří Kubík]

Nejsem mladý, umíněný možná. Vaše přípklady chápu - první víc.
Ale odpovězte mi na otázku v malůvce.
Pokud jsem něco špatně pochopil, panu Fukovi se samozřejmě okamžitě omluvím.
Možná je to jenom nedorozumění.

[Petr Liskar]

Nejsem mladý, umíněný možná. Vaše přípklady chápu - první víc.
Ale odpovězte mi na otázku v malůvce.

Ve vaší malůvce jste přesně zobrazil příklad číslo 2 pana Látala.
Odpověď na vaši kvízovou otázku najdete právě v tom uvedeném příkladě č.2.
Pan Fuk vám jinými slovy sdělil totéž.

[Jiří Schwarz]

Asi budu podobná věková kategorie jako kolega Látal. My jsme cca v roce 1978 na SPŠE počítali podobné obvody - několik zdrojů, s různými napětími, různými "vnitřními odpory", propojené přímo nebo přes nějaké impedance...
Napětí zdrojů "sečtu", samozřejmě "vektorově", což u AC znamená počítat s fázovým posuven, u DC to znamená správně počítat s polaritou...
Samozřejmě je výsledek použitelný "pro omezenou dobu", protože pokud je jedním ze zdrojů baterie nebo akumulátor, budou se parametry s procházejícím proudem postupně měnit.
-------------------
Celý původní problém tazatele je tak trochu "zbytečná starost".
Kapacita se bude měnit podle teploty, kapacita se bude měnit podle zatížení, kapacita zjištěná v režimu "nabíjení" se bude jevit jako větší než kapacota v režimu vybíjení (u NiCd až o desítky %),
při nabíjení se nějaká část energie využije k "chemické reakci" a část energie se mění v teplo,...
Takže cokoliv "naměřím", není tak docela pravda   (zle)

[Juraj Rojko]

Pane Kubíku, skutečně jste něco špatně pochopil - nejspíš elementární principy elektrických obvodů a elektrochemických zdrojů napětí. Důsledkem jsou pak plky o zmatených článcích co si přehazují molekuly, nabíjení proudem s opačnou polaritou atd. Když se příště budete pouštět do sporů s lidmi jako je pan Fuk, tak si nejdříve zjistěte s kým máte tu čest, pak pečlivě čtěte co vám píší a když uvidíte, tomu že nerozumíte, tak ukončete diskusi a začněte se studiem. Předejdete tím mnoha trapnostem.

[Jiří Kubík]

Přátelé, protože zrovna nemám nic napráci, provedl jsem
praktickou zkoušku dle uvedeného zapojení.
Odpor 4,7 Ohmu, proudové omezení zdroje nastaveno na 100mA.
K měření jsem použil starší článek nabitý na 1,11 V.

Po zapnutí zdroje - napětí kleslo na 2,2V proud 100mA.
Na článku ihned naběhlo napětí 0,37 V v opačné polaritě (!).
Během několika vteřin začalo stoupat asi na 0,6V, článek se přepóloval
a zůstává tak stále.

[Fuk Tomáš]

Takže jste si prakticky ověřil, že je lepší nejdřív trochu počítat a až pak žhavit dráty.
Neříkal tu někdo, že by bylo dobré ten odpor spočítat na úbytek 2V, tj. při 100 mA proudu 20 Ω?

Kdybyste si radši místo pokusů ve stylu strýce Františka vyřešil ten domácí úkol, co jsem vám dal, udělal byste líp. Něco byste se při tom naučil.

[Jiří Kubík]

Právě jsem provedl druhou zkoušku.
Odpor 18 Ohmů (20 nemám)

Napětí na zdroji stouplo na 3,3V proud 100mA.

Další NiMh článek nabitý na 1,14V.
Opět 0,33V v opačné polaritě.
Přepólování trvalo o něco déle.
Takže už mám na vyhození dva.

[Fuk Tomáš]

No jestli plně nabité měly napětí 1,1 resp. 1,14 V, tak byly na vyhození už dávno. Při takovém napětí článku (bez zátěže) jste neměl měření kapacity ani zahajovat - anebo ho hned ukončit (což by vám voltmetr připojený k článku signalizoval poklesem pod 1 V).
Jen tak dál, jistě máte podobných invalidů plný šuplík.

[Jiří Kubík]

Mě by víc zajímalo, proč je tam ihned to napětí v opačné polaritě.

[Fuk Tomáš]

To je jednoduché - protože ty články už byly v Pánu a nebyly schopny dát ani 100 mA do zkratu, natož aby při proudu 100 mA udržely napětí > 1V.

[Petr Liskar]

Mě by víc zajímalo, proč je tam ihned to napětí v opačné polaritě.

Anžto je ten článek natolik vyčerpaný, že nedokáže dát těch požadovaných 100mA.
Mimochodem, co je to za články?

[dolac]

Právě jsem provedl druhou zkoušku.
Odpor 18 Ohmů (20 nemám)

Napětí na zdroji stouplo na 3,3V proud 100mA.

Další NiMh článek nabitý na 1,14V.
Opět 0,33V v opačné polaritě.
Přepólování trvalo o něco déle.
Takže už mám na vyhození dva.

Pane Kubík, niečo mi tu nesedí. Zdroj 3,3V v serii s článkom 1,14V je spolu 4,44V. Pri odpore 18 ohmov vam tam musel tiecť prúd 247mA a nie 100mA.
váš článok musel mať väčší vnútorný odpor ako zaťažovací odpor.   

PS: Neviem čo vám vadí na zapojení p.Fuka? Veď články do serie zapájate bežne aj vy, nie?