• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jaký zvolit průřez vodiče pro elektromotor kompresoru 5,5 kW s měničem?

Started by Ondra Kozzel, 20.12.2012, 21:37

previous topic - next topic

Miroslav Revús

Na meniči musíte nastaviť spôsob pripojenia, menovitý prúd, menovité napätie, počet pólov, otáčky a ešte pár drobností.
O zbytok sa  postará menič. Skaláry to nemusia umožňovať, ale skúste pohľadať v meniči nastavenie točivého momentu. Je to skôr vlastnosť vektorových meničov. Umožňuje meniču dodržať potrebný točivý moment v celom rozsahu otáčok.

Pokiaľ potrebujete iba predlžovák, tak 5×2,5. Pokiaľ chcete nahradiť krátky kábel dlhším, tak taký počet žíl, aký je tam teraz (na tom metrovom kábli).

Lukáš Rotrekl

Quote from: Kastner Lubomír on 21.12.2012, 19:39
Má připomínka ke stínění byla vztažena ke kabelu za FM. A to tak jak jsme ve svém přízpěvku napsal vzhledem k nejasnému zadání tazatele.

Pokud ale čtu dobře, tak tazatel jasně píše, že FM je umístěn na kompresoru. Je to jasně a čitelně napsané.


Jo ale až po odpovědi kolegy Morávka.....
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Kastner Lubomír

Teplotní čidlo na 65°C je nevhodné. Normální teplota vinutí elektromotoru při chodu je okolo 80 - 100°C. Z výroby se standartně montují do vinutí čidla na teplotu 145°C. Vinutí i ostatní materiál použitý pro vinutí tj, izolační materiály, úvazy, závěry apod. vydrží bez jakýchkoliv problémů 150°C, Ale tuto teplotu nevydrží již ložiska. Ty mění své vlastnosti už při teplotě 130°C - změna vůlí ložiska, změna tvatu, změna rozměrů. Při déletrvající teplotě dojde k nevratnému poškození ložiska a může dojít i k poškození elektormotoru. Jako kritocké bych viděl frekvence 35 Hz a nižší. 40 Hz by šlo ještě používat delší dobu ale při odlehčeném výkonu. Tedy za stavu, že napájecí napětí bude stále jen 400V. Co se týká chlazení, je nutno si uvědomit, že byt je ventilátor velký a v tubusu, ochaldí jen vnější část pláště. Chlazení vinutí je i v tomto případě velmi omezené. Znovu budu opakovat to co jsem již napsal - napájení elerktromotoru FM je poměrně složitá kapitola, která přesahuje tuto běžnou diskusy. Laické názory to je jednoduché to nastavit apod. je skutečně jen názor laika, který s tím nemá mnoho zkušensotí a nezná principy eletromotorů a jeho chování při změnách napájení. stejně tak jako byla odpověd ohledně stínění. 
Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.

Milan Hudec

Nejsem strojař, ale s těmi ložisky jsem překvapen, proč snesou tak málo?

Kalina Jiří

Quote from: Kastner Lubomír on 21.12.2012, 20:59
Zcela jiná situace by byla pokud by elektromotor byl zapojen do D jako na napětí 3x230 V a měnič na 3x400V. Pak by šlo nastavit FM pro tento režim s charakteristikou při snížení frekvence zvyšovat napětí.

Zapojení elektromotoru na 3x230 V se u frekvenčních měničů používá, ale ne pro zvyšování napětí při snižování frekvence.
Při snižování frekvence se napětí za frekvenčním měničem naopak snižuje, aby nedočlo k přebuzení magnetického obvodu elektromotoru.



Teorie není nikdy dost a proto doporučuji k přečtení:
ČSN CLC/TS 60034-17 Točivé elektrické stroje - Část 17: Asynchronní motory nakrátko napájené z měničů - Návod na používání.
ČSN CLC/TS 60034-25 Točivé elektrické stroje - Část 25: Návod pro navrhování a vlastnosti střídavých motorů navržených speciálně pro napájení z měničů.





Josef Homola

Souhlasím s panem Kalinou.Napětí výstupu frekvenčního měniče 3x230V se používá jen pro třífázové motory s menším výkonem u měničů s jednofázovým přívodem 230V !Měnič si v závislosti na otáčkách
napětí na výstupu automaticky snižuje sám.
Trvanlivost ložisek v závislosti na teplotě je dána kvalitou maziva,které,jak mne kdysi poučil výrobce, při vyšších teplotách ztrácí na účinnosti.

Kastner Lubomír

Quote from: Josef Homola on 22.12.2012, 23:16
!Měnič si v závislosti na otáčkách
napětí na výstupu automaticky snižuje sám.
Trvanlivost ložisek v závislosti na teplotě je dána kvalitou maziva,které,jak mne kdysi poučil výrobce, při vyšších teplotách ztrácí na účinnosti.

[/Tak nejdříve k ložiskům. Top je jistě již velmi dávno, covás poučl výrobce ložisek. Dnešní mazací tuky snesou teplotu okoo 140°C. A dělají se tuky i pro teploty vyšší. Problém není ani tak v tucích, ale v rozměrech ložiska a vlastnsotem kovu při teplotách nad 120 °C. A co se týká automatického snižnování nebo zvyšování napětí u FM tak u kvalitních FM jdou tyto charakteristiky nastavit podle potřeb. Ale jak jsem již napsal, pohon elektromotorů přes FM je velmi složitá oblat a přesahuje rámec této diskuse. A k některým předcházejícím příspěvkům - znalost norem je sice hezká věc, ale jde o to je správně aplikovat. Ono např. né každý elektromotor je vhodný napájet přes FM. Např. i SIEMENS nebo MEZ pro vyrábí speciální řady elektromotorů pro napájení přes FM a v objednávce je nutno to specifikovat. Ale jak jsem již napsal jde i o aplikace kde a v jakých režimech se bude elektromotor používat apod. Jinak se dělají i motory o výkonech např. 11, 15, 22 nebo i více kW pro něpětí 230 / 400 V mimo jiného i pro tyto aplikace.  ]
Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.

Miroslav Revús

Quote from: Kastner Lubomír on 23.12.2012, 11:17

Ono např. né každý elektromotor je vhodný napájet přes FM.


Hlavný problém je izolačná pevnosť vinutia. Pre napájanie z FM je potrebné, aby vinutie motora vydržalo aspoň 1400 V proti kostre a medzi fázami.

Je pravda, že sú motory priamo určené pre napájanie z FM, nie je však veľký problém napájať takto aj motory staršie. :-)

Motory priamo určené pre FM sú pre ne optimalizované, majú maximálnu možnú (ekonomicky opodstatnenú) účinnosť.

Motory staršie sú o kúsok menej účinnejšie, je ich však možné riadiť FM. A treba sa o ne viac starať. Často im treba vymeniť ložiská za izolované. Nie je to však podmienka. U malých motorov (do cca 10kW) to nemusí byť potrebné, vírivé prúdy nie sú tak veľké, aby boli pre motor nebezpečné.