• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 23:28

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Kolik byste zapojili PC na jeden okruh 16A ?

Started by Radim Blaťák, 25.12.2012, 13:45

previous topic - next topic

Milan Hudec

Bude záležet na místních podmínkách, obecně bych asi volil vždy jeden kombík 16C pro dvě pracoviště, v případě acti 9 pak chránič a jistič D16 pro pracoviště tři

Daniel Hudzík

"Pochadzam" z prostredia, kde sa snazime chranicom co mozno najviac vyhnut, odtial prameni moj radikalny postoj.
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Milan Hudec

Chrániče se nebojím, chránič je spravedlivý, bojím se však vlastní neschopnosti, jelikož chránič je spravedlivý

Kamil Novák

Quote from: Daniel Hudzík on 25.12.2012, 22:38
...a teraz do mna

Tak jo - dle mých zkušeností z jednoho středně velkého úřadu je to naprosto správně.  (jednicka)

Tam měli také problémy s výpadky jištění, když začaly po výpadku nebo po "zhoupnutí" sítě najíždět počítadla.
Nakonec se udělal vývod 5x6 přímo z hlavního rozvaděče, který vede 3 patry přímo do serverovny. V každém patře je rozvaděč jen pro zásuvkové rozvody pro PC, jištěné jističi s char.C (v serverovně dokonce D), bez RCD, zásuvky jsou barevně rozlišeny, personál poučen a z každé skupiny těchto zásuvek (vždy zapojené na jednu fázi) se napojují nejen PC, ale i jejich periferie (bo smyčky uzavírající se po stínění datových kabelů jsou sviňa).

RCD jsou sice výborný vynález, ale ne vždy je vhodné přetlačovat bezpečnost na úkor provozní spolehlivosti.  (no)
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Jan Kelbich

Quote from: Daniel Hudzík on 25.12.2012, 16:47
Doporucenie: istice char C a v praxi sa mi osvedcilo riesenie s oddelenymi zasuvkami pre PC a pre prislusenstvo (lampicky a pod). PC zasuvky farebne, preskolena obsluha, bez RCD, istenie Cckom. Zasuvky pre prislusenstvo B za RCD. V praxi som tak riesil niekolko institucii a celkom s uspechom


Quote from: Kamil Novák on 25.12.2012, 23:47
... a z každé skupiny těchto zásuvek (vždy zapojené na jednu fázi) se napojují nejen PC, ale i jejich periferie (bo smyčky uzavírající se po stínění datových kabelů jsou sviňa).


To Daniel Hudzík :
To je právě to - jak řešíte probém více PE vodičů ? Oddělujete ? Nebo naopak PE pospoujujete traverzou ? Toho bych se fakt bál, myslete na to, co se stane při zkratu v silové sítí na PE (jistá likvidace připojených zařízení), jelikož PC i displaye bývají nejčastěji v třídě I. Já tvrdím, že vše co je galvanicky propojeno mezi sebou, tak má bát také připojenno na PE v jediném bodě.

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jaroslav Svárovský

Ve škole jsme dělaly rozvod ke stolům pro počítačovou  učebnu  a jistič  se dával 4p16a/c a utáhlo to  start 24 počítačů s CRT monitory 17"

Daniel Hudzík

Quote from: Jaroslav Svárovský on 26.12.2012, 14:06
Ve škole jsme dělaly rozvod ke stolům pro počítačovou  učebnu  a jistič  se dával 4p16a/c a utáhlo to  start 24 počítačů s CRT monitory 17"

4p istic na celu ucebnu? to snad nie?
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jaroslav Svárovský

Ale ano   8 pc sestav na každé fázi  monitor cca 100w a pc 250w    startovací proud tech 8 sestav byl 20,5-22a a po cca 5-10 vteřinách  byl 12-13a    měřeno  kolegovím přístrojem SONEL MPI-530

Milan Hudec

Quote from: Jaroslav Svárovský on 26.12.2012, 16:07
Ale ano   8 pc sestav na každé fázi  monitor cca 100w a pc 250w    startovací proud tech 8 sestav byl 20,5-22a a po cca 5-10 vteřinách  byl 12-13a    měřeno  kolegovím přístrojem SONEL MPI-530

Ale notak, kolego, sám musíte tušit, že jste se spletl, sám jsem musel onehda upravit míru z 30 na 28cm (dance) (dance)

Jaroslav Svárovský

Opravdu hodnoty sedí máte na každé z fází cca 2800w  a teď sem to zkoušel na svým pc ze zdrojem 650w startovací proud byl 3,17A  jde o kvalitu toho pc zdroje  a hlavně o učinost  pc zdroje
 

Milan Hudec

Quote from: Jaroslav Svárovský on 26.12.2012, 19:52
Opravdu hodnoty sedí máte na každé z fází cca 2800w  a teď sem to zkoušel na svým pc ze zdrojem 650w startovací proud byl 3,17A


Nevím čemu přesně říkáte startovací proud, ani jakou metodou měříte atd., nicméně abychom předešli nedorozumění zkuste tím samým způsobem změřit rozběhový proud klasické žárovky.

Radim Blaťák

Quote from: Jaroslav Svárovský on 26.12.2012, 16:07
Ale ano   8 pc sestav na každé fázi  monitor cca 100w a pc 250w    startovací proud tech 8 sestav byl 20,5-22a a po cca 5-10 vteřinách  byl 12-13a    měřeno  kolegovím přístrojem SONEL MPI-530


No zustanu utěch čtyřech PC na okruh  ;). Už jsem hodně let neviděl PC se zdrojem 250W a ani tak bych jich tam nedal osm. To byla asi nouze s již vybudovanými rozvody a nemožností změny, že? Jinak to nevidím .

SMILEK

26.12.2012, 20:22 #30 Last Edit: 26.12.2012, 20:30 by Pavel Smílek
Quote from: Jaroslav Svárovský on 26.12.2012, 19:52
Opravdu hodnoty sedí máte na každé z fází cca 2800w  a teď sem to zkoušel na svým pc ze zdrojem 650w startovací proud byl 3,17A  jde o kvalitu toho pc zdroje  a hlavně o učinost  pc zdroje

Reálné to nasazení osmi PC/fázi být klidně může (i když o metodice výše uvedeného měření mám také své představy)...  ;)

Obecně bych zde uvažoval tři typy útoku PC-zdrojů na jištění a chrániče (pro tuto chvíli vynechme PFC a jiné věci):

1) Počáteční proud pro nabití kondenzátorů na primáru zdroje. Mívají řádově 200-400uF (bývá tam tam série dvou kusů), lepší zdroje mají před nimi lépe či hůře provedené omezení nabíjecího proudu. V osmi zdrojích na fázi a 16C jističi - proč ne.

2) Příkon počítačů v provozu - je třeba si uvědomit, že dnešní počítače (mimo herních specialit, ale ty v kancelářích, školách, nemocnicích a dalších zařízeních nejsou) vystačí s příkonem do cca 100-150W i s monitorem. To, že zdroje mají nápisy 350 a více wattů, zde není rozhodující. Takže opět - proč ne.

3) Útok unikajícím proudem mezi pracovními vodiči a PE. To může být, ale obvykle nebývá problém. Málokdy unikají jednotky mA, spíše je to méně. Viděl jsem i desítku počítačů na RCD 30mA a dlouhodobě bez potíží. To je otázkou místních podmínek.

Z hlediska odběru zde místně může komplikovat situaci přítomnost laserových tiskáren, které na rozdíl od jiných typů berou během ohřevu klidně 500-1000W.
Útok dle bodu 1) jistič 16A/C odrazí, bod 2) taky OK, bod 3) - pro zaklínače bezchráničových řešení lze nabídnout jiné provedení chrániče. Osobně bych se chráničů nebál, používali jsme je i v mnohem horších podmínkách, např. v některých objektech mobilních sítí, kde výpadek RCD byl o jiných následcích.  ;)
Howgh.

Jaroslav Svárovský

26.12.2012, 21:29 #31 Last Edit: 26.12.2012, 21:39 by Jaroslav Svárovský
Levný no name pc zdroj o výkonu 400 w a ceny okolo 500kč s učinnosti třeba jen 60% muže mýt   startovací (rozběhový) proud 3,5 ampér a značkový kvalitní s cenou okolo 3000kč učínnosti 95% muže mít startovací proud jen 2 ampery. tady maj  zdroj 250w http://www.alza.cz/zdroj-fortron-250w-atx-d41925.htm

Jaroslav Svárovský

kvalitní zdroj 400w se rovná cca 650w no name zdroje. Levnější zdroj - součástky nízké kvality s nižší životností třeba jen 10000 hodin ale kvalitní zdroj na rozdíl od no name má součástky vysoké kvality  s životností třeba  i 150000 hodin má   už třeba 10 let záruka vypovídá o kvalitě onoho zdroje  a nehledě na to že kvalitní zdroj může jet až na doraz a netopí  a levní zdroj bych nezatěžoval vice jak 75%.

Jiří Schwarz

Quote from: Jaroslav Svárovský on 26.12.2012, 14:06
... jistič  se dával 4p16a/c ...


A okruhové jističe tam už nejsou?
4p jistič? Můžete upřesnit typ?
Zásuvkové okruhy na 3 fázích jištěné společně?

FUJ! Do toho bych nešel!
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jaroslav Svárovský

PL7-16/3N/C  jelo se podle  PD...  Ja vím lepší by bylo 10a char. b  pro každý pc zvlášť

Radim Blaťák

Quote from: Jaroslav Svárovský on 26.12.2012, 22:53
PL7-16/3N/C  jelo se podle  PD...  Ja vím lepší by bylo 10a char. b  pro každý pc zvlášť


Celkem by mě zajímalo odůvodnní projektanta, na jištění 3F jističem. Co to je boha jeho za rozvod?
Možná mi něco v mém vzdělávacím procesu uniklo... :-\.
Muže mi to někdo vysvětlit?