Započítává se charakteristika jistícího prvku při výpočtu?

[Jan Polínek]

Musí se vždy při výpočtu započítavat charakteristika jistícího prvku?
Dle mého názoru ano.

Příklad: V síti TT budu mít jistič B10,takže velikost Zs by neměla překročit 4,6 ohmu?

[Kamil Novák]

Při výpočtu čeho?  :-\

[Jiří Schwarz]

..
Příklad: V síti TT budu mít jistič B10,takže velikost Zs by neměla překročit 4,6 ohmu?

NE.

Proč právě TT?
Proč právě 4,6 Ohmu?
A co nějaký "bezpečnostní součinitel"?

[Robert Jedek]

Musí se vždy při výpočtu započítavat charakteristika jistícího prvku?
Dle mého názoru ano.

Příklad: V síti TT budu mít jistič B10,takže velikost Zs by neměla překročit 4,6 ohmu?

V podstatě ano, ale jste si jist, že impedance poruchové smyčky, do které započítáváte odpory zemničů
bude trvale vykazovat hodnotu nižší než 4,6 Ohm?

NE.

Proč právě TT?
Proč právě 4,6 Ohmu?
A co nějaký "bezpečnostní součinitel"?

U sítě TT? Jaký a proč?

[Jiří Schwarz]

...
U sítě TT? Jaký a proč?

Protože jsem "papežštější než papež"!

Jestliže je pro síť TN předepsán bezpečnostní součinitel 1,5 pro ochranu automatickým odpojením od zdroje s využitím nadproudového ochranného prvku, je blbost, aby toto neplatilo u sítě TT, kde se dají očekávat větší změny impedance vypínací smyčky. Považuji to za chybu v normě, myslím si, že bod 411.5.2 by měl pro případ použití pouze nadproudového ochranného přístroje odkazovat poznámku N k bodu 411.4.3 (ČSN 33 2000-4-41, ed.2)
A pokud použiji jako ochranu před NDN proudový chránič, může to být úplně jinak, pak je rozdíl jestli se budeme bavit o impedanci L - N a vypnutí z důvodu zkratu a ochraně před oteplením kabelu (nemusím splnit vypínací čas 0,4 vteřiny) nebo o impedanci L - PE, která pak může být výrazně vyšší a neposuzuje se podle hodnoty jističe, ale podle parametrů chrániče. 

[Robert Jedek]

Protože jsem "papežštější než papež"!

Jestliže je pro síť TN předepsán bezpečnostní součinitel 1,5 pro ochranu automatickým odpojením od zdroje s využitím nadproudového ochranného prvku, je blbost, aby toto neplatilo u sítě TT, kde se dají očekávat větší změny impedance vypínací smyčky. Považuji to za chybu v normě, myslím si, že bod 411.5.2 by měl pro případ použití pouze nadproudového ochranného přístroje odkazovat poznámku N k bodu 411.4.3 (ČSN 33 2000-4-41, ed.2)
A pokud použiji jako ochranu před NDN proudový chránič, může to být úplně jinak, pak je rozdíl jestli se budeme bavit o impedanci L - N a vypnutí z důvodu zkratu a ochraně před oteplením kabelu (nemusím splnit vypínací čas 0,4 vteřiny) nebo o impedanci L - PE, která pak může být výrazně vyšší a neposuzuje se podle hodnoty jističe, ale podle parametrů chrániče. 

Asi jste myslel:  poznámku N k bodu 411.4.4 (ČSN 33 2000-4-41, ed.2)

Myslím si že je součinitel vypuštěn kvůli tomu, že se poruchový proud uzavírá zemí a né vedením.
A jak jsem už psal, při použití řešení bez PCH je těžké zaručit trvale nízkou hodnotu impedance a osobně bych PCH použil.
Možná pro jištení do 6A by se o tom dalo uvažovat.

[Jan Polínek]

NE.

Proč právě TT?
Proč právě 4,6 Ohmu?
A co nějaký "bezpečnostní součinitel"?

TT jsem si vybral  pouze jako příklad.  
Zs=Uo:Ia=230:5x10=4,6ohmu.
Vycházel jsem s ČSN 33 2000-4-41ed.2  Bod 411.5.4
O nějakém součiniteli se tam nepíše.

[Jan Polínek]

Protože jsem "papežštější než papež"!

Jestliže je pro síť TN předepsán bezpečnostní součinitel 1,5 pro ochranu automatickým odpojením od zdroje s využitím nadproudového ochranného prvku, je blbost, aby toto neplatilo u sítě TT, kde se dají očekávat větší změny impedance vypínací smyčky. Považuji to za chybu v normě, myslím si, že bod 411.5.2 by měl pro případ použití pouze nadproudového ochranného přístroje odkazovat poznámku N k bodu 411.4.3 (ČSN 33 2000-4-41, ed.2)
A pokud použiji jako ochranu před NDN proudový chránič, může to být úplně jinak, pak je rozdíl jestli se budeme bavit o impedanci L - N a vypnutí z důvodu zkratu a ochraně před oteplením kabelu (nemusím splnit vypínací čas 0,4 vteřiny) nebo o impedanci L - PE, která pak může být výrazně vyšší a neposuzuje se podle hodnoty jističe, ale podle parametrů chrániče. 

V tomto s Vámi plně souhlasím,ale norma je závazná (norm),tudíž musíme vycházet s ní. Co je psáno je dáno i když to není kolikrát, úplně košér.

[Jan Polínek]

Při výpočtu čeho?  :-\

Třeba impedanční smyčky :)

[Jiří Schwarz]

Asi jste myslel:  poznámku N k bodu 411.4.4 (ČSN 33 2000-4-41, ed.2)

Myslím si že je součinitel vypuštěn kvůli tomu, že se poruchový proud uzavírá zemí a né vedením.
A jak jsem už psal, při použití řešení bez PCH je těžké zaručit trvale nízkou hodnotu impedance a osobně bych PCH použil.
Možná pro jištení do 6A by se o tom dalo uvažovat.

Dík za opravu, kouknul jsem o řádek jinam...

Existují technologické prostory, kde je nějaké zařízení "pořádně pospojované a uzemněné" a tam se dá uvažovat o síti TT bez proudového chrániče i při dost vysokých hodnotách jištění...
Síť TN tam přináší zajímavý problém - vodičem PE v napájecím kabelu tečou různé vyrovnávací a bludné proudy.
Ale to jsou prostory, kde ze běžně předvídatelných okolností se zařízením nemanipulují osoby bez elektrokvalifikace.

...
Vycházel jsem s ČSN 33 2000-4-41ed.2  Bod 411.5.4
O nějakém součiniteli se tam nepíše.

A ten bod nás směruje na bod 411.3.2.2, kde je v tabulce 41.1 cosi o tom, že se za jistých okolností může pro odpojení v síti TT uplatnit čas jako pro síť TN, ale pro TN platí "součinitel", ale je "jen" v poznámce N, takže v "původním" vydání normy to není, je to národní požadavek...
Asi toho už necháme...

[Milan Hudec]

To je tak krásný když se odborníci nemohou shodnout na triviálnosti,  (dance)

[Kamil Novák]

V tomto s Vámi plně souhlasím,ale norma je závazná (norm),tudíž musíme vycházet s ní. Co je psáno je dáno i když to není kolikrát, úplně košér.

Závazná? Od kdy?

Třeba impedanční smyčky :)

To mne napadlo, ale zeptal jsem se jen pro pořádek.  ;)

[Milan Hudec]

Ono jde spíš o to, zda je dáno, co není psáno

[Milan Illek]

Závazná? Od kdy?

Závaznost nespočívá v tom, že je to někde napsáno, ale že na provedení dle ČSN odkazují právní předpisy jako zákony, NV, vyhlášky, závazné pro řešení a provedení elektrorozvodů.  :(

[Miroslav Revús]

Neviem ako v Česku, ale na Slovensku je 33 2000-4-41 označovaná ako "harmonizovaný dokument" a ten je u nás záväzný.

[Milan Hudec]

By mne tedy zajímalo jak mám splnit vyhlášku v případech kdy si norma protiřečí

[Milan Illek]

Zs=Uo:Ia

Rozumím tomu tak, že toto je rovnice pro impedanční smyčku, teoretická. Aby bylo zaručeno její splnění pouze provedením výpočtu nebo měřením jsou použity ještě koeficienty kompenzující další vlivy.

[Kamil Novák]

Závaznost nespočívá v tom, že je to někde napsáno, ale že na provedení dle ČSN odkazují právní předpisy jako zákony, NV, vyhlášky, závazné pro řešení a provedení elektrorozvodů.  :(

Můžete sem uvést některý takový předpis, který odkazuje na zmiňovanou ČSN 33 2000-4-41 ed.2 ?