Jak postupovat při chybné instalaci kabelu?

[David Hruda]

To snad jo, mezi lety 50 až 65 nulovací vodič (tj. dnešní PEN) šedý.

Mea culpa, beru zpět a kaju se, přečetl jsem si to já ještě jednou a vidím, že je to pravda.

[Ján Garaj]

Viem, že už zachádzame do hlúpostí, ale revíziu bude robiť revizák(ak ju bude robiť) podľa noriem z roku raz dva alebo podľa noriem platných v dobe realizácie. Načo sú potom tie reči o bastlení, ktoré sa vyskytujú v skoro každom vlákne.

[Jan Franěk]

Tak si tak pročítám toto vlákno a nestačím se divit.  :-\

Pokud se všichni zdejší elektrikáři chovají alespoň trochu zodpovědně, nemůžou mít přeci žádný problém a přeznačování by je nemělo prakticky potkat.
A pokud jde o revize, kdy kontrolujete instalaci třetí strany, tak nevidím jediný důvod pro to, zjednodušit jim jejich šlendrián a podepsat se pod jejich prasečiny. Naopak. Jinak se náš obor nemůže nikdy nikam posunout. Navíc, když mají v tomto konkrétním případě jiné technické možnosti, jak to celé vyřešit. TO, že je to bude stát nějaké peníze, je úplně v pořádku. Alespoň si to budou pro příště pamatovat a snad se z toho poučí.
Když jim to pokaždé projde, neseženeme za nějaký čas, jiný kabel, než C. Ačko se nebude muset ani vyrábět. Bude stačit jen mít sebou izolačku, nebo bužírku na přeznačování. Toho bych se opravdu dožít nechtěl.  (zle) (zle) (zle)

A ohánět se tím, že se jednou změní normy a barvy pak mohou být v pořádku, je neskutečná hovadina. Promiň Milane, ale i když ti některé historické indície k tomuto tvrzení nahrály, tak doufám, že to bylo od tebe myšleno jen ironicky, nebo ve srandě.

[Daniel Hudzík]

Stále nevidím dovod obhajovat chybny kabel. Je skratka chybny (v danej aplikacii) a je nutne ho vymenit. Keby vam zubar vytrhol omylom zdravy zub bude vas presviedcat ze je to dobre, ze sa vam aj ten casom moze pokazit?

[Milan Hudec]

Honzo, jsem přesvědčen, že i poctivec jako ty někdy zrevidoval instalačku, kde nejsou dodrženy instalační zóny, což je s diskutovaným případem porovnatelné riziko, či přes to, že to norma zatím nechce nechal projít instalaci v koupelné bez chrániče typu A, přes to, že dobře víš jak funguje fén na púl plynu, vycházím z toho, že bezpečná instalace je blud a snažím se vždy posoudit riziko jako celek a vidět trochu dál než se z odpuštěním onanovat u přeznačených vodičů a nepovšimnou si třeba, že použité jističe přer to, že mají CE jsou dobrý akorát do šrotu

[Jan Franěk]

Práce revizního technika, tím teď nemyslím některé "TAKY RT"vyplivnuté systémem, čím víc RT, tím dostaneme víc peněz, znamená dělat mnohá rozhodnutí. Vlastně jde o neustálý vnitřní boj, kdy posuzuješ mnohá rizika s tím, že některá vyhodnotíš tak, že jseš ochoten je podstoupit, nebo naopak nejseš. A protože se i zde setkáváme  s rozdílnými názory na jednu větu v normě, tak je pochopitelné, že každý máme svou hranici posunutou o kousek jinam, všemi možnými směry. TO souvisí i s tím, že žádná instalace není bezpečná na 100%. Kam si svou hranici posuneme, záleží často  na osobních i sdílených zkušenostech. Některé z mých prvních revizí, jsou dodnes mou noční můrou, zřejmě protože jsem chtěl vyhovět všem. Dnes už každému vyhovět nechci a nemusím.

Pro mne je použití kabelu 3C ke schodišťákům, už prostě za hranicí. Už jen pro to, že barvy vodičů i jejich použití, je učivo z 1 ročníku učiliště, které se neustále probíralo a to až ke závěrečným zkouškám. Ten, kdo to za 3-5 let školy nepochopil, za XX let praxe se nenaučil, je normální čuně. Za sebe říkám, že to nehodlám krýt. mohu mu nabídnout jiné, alternativní řešení, ale pokud na to neuslyší, najde to jako závadu v revizní zprávě. TO je můj názor a za tím si stojím.

Pokud má někdo jiný názor, je to jen a jen jeho volba. Podle, mne prostě podporuje jen šlendrián a ty, co si to vůbec nezaslouží. Vlastně nese kůži na trh, úplně za někoho jiného a většinou i za mrzkou odměnu.  DObře všichni víme, jak to tak chodí.  (norm)

[Milan Hudec]

Nepočítám se rozhodně mezi podporovače šlendriánu, spíše naopak, ale právě toto téma mě nahrálo na poukázání mnohdy přehlížených větších rizik

[Jan Franěk]

Nepočítám se rozhodně mezi podporovače šlendriánu, spíše naopak,

Tak to by mě nenapadlo tě mezi ně řadit. Jestli to tak vyznělo, tak se omlouvám.

SPíš se musím smát tomu, jak se řeší schuko zásuvka na průmyslovém vysavači, kde se používá převážně nářadí v třídě II, a pak když už najdeš třídu I, tak euroschuko. Nebezpečné nářadí se vyskytuje pouze u některých kutilů, kde se zase pro změnu nenajde takový vysavač, nebo RT, který by se s tím trápil.
Pak, na druhou stranu, se radí a obhajuje, jak ochcat RT a zamaskovat takovou čuňárnu, jako je přeznačení žlutozeleného vodiče, který patří, takříkajíc ke svatým.
Prostě se mi zdá, že to není tak úplně dobře a některé z příspěvků i přispěvatelů mě docela překvapili. Bohužel nemile.

Víc k tomu asi nemám co dodat.

[Ján Garaj]

Ďakujem pán Franěk za podporu mojich názorov.A teraz zasa jeden pod pás. vám nedávajú za protirečenie mínusy? Ale to sú už srandičky ja o voze ale radšej o koze.

[Milan Hudec]

Nic není černobílé, tato doba je i na tomto fóru dávno pryč, a pokud jsem k tomu přispěl, jsem rád, nic nemůže být špatně obecně, vždy jen v relaci k vnějšku, p.Gaqaji v pohodě, brzzy vás v minusech doženu

[Maroš Klein]

Vždy budem kvitovať snahu o čo najdokonalejší prístup, aj keď všeobecne je to v súčasnosti, ako všetci dobre vedia len teória.
Je tu však tvrdá realita a buďme je vďační, inak by nebola otázka, téma, diskusia, fórum...
Vzniknutý problém bude vždy musieť riešiť investor a to v drvivej väčšine s finančným dopadom. Ak sa mu RT otočí, vždy ho bude riešiť druhým, tretím, štvrtým..... RT. Predpokladám, že asi pri desiatom RT s rovnakým prístupom pochopí, že niet inej možnosti a kábel vymení. No a to je tá teória.
Je lepšie pri nejakej "prkotine" hľadať riešenia s ohľadom na bezpečnosť ostatných užívateľov aj s prenesením určitej zodpovednosti na investora, alebo ho nechať ďalej zháňať pečiatku? (o nič iné mu väčšinou ani neide, a že ju teda zoženie).

Desatoro je teoreticky tiež v poriadku, prax pozná každý.

[Milan Hudec]

Ještě jsem zapoměl připomenout existenci v těchto případech nejvyššího soudce, a to Paní domu, na její rozhodnutí "bude/nebude se dělat bordel a vyměňovat kabel" žádná norma nestačí.

[Ján Garaj]

Tak to máte asi pravdu. To je najdôležitejší investor.

[Josef Martinec]

Momentálně jsem zažil situaci, kdy jedna skupina montážníků, realizující projekt v Praze , upozornila zástupce zadavatele na nevhodně dodaný kabel k vypínačům. Po dlouhém dohadování to dopadlo tak, že byl proveden zápis do stavebního deníku ve smyslu, že realizátor rozporuje přidělený kabel , protože nebude dodržena norma pro značení vodičů a může dojít úrazu el. proudem, nicméně zadavatel trvá na použití nevhodného kabelu s tím že přebírá veškerou odpovědnost za dílo. No jsem zvědav co bude firma nastupující na kompletace (doufám, že se neobrátí na mě)  a revize s tímhle paskvilem dělat. (zle)

[Otakar Dosbaba]

Tak tady bych asi i pátral, kdo bude revizi dělat a každému z nich předem sdělil, že pokud to přikryje, tak ho napráskám!  ;) :)
Nevím, proč by měl toto ovlivňovat zadavatel, co si o sobě myslí??!

Jo, může se stát, že se kabel s jinými barvami dostane, kam nemá, všichni jsme lidi. Když se to stane jednou za sto let u firmy, která je známá precizností a dobrou kvalitou, pak bych asi jako RT dle objektivního zhodnocení potenciálního nebezpečí přimhouřil oko a označené (nikoliv přeznačené) vodiče v obou přepínačích zkousl.
Ale naopak, v případě, že bych na základě třeba předchozích zkušeností s montážníky, či nálezu 3C kabelu u dalšího propojení přepínačů v jiném místě odhalil, že na to panáčci dlabou a neobtěžují se shánět, co tam patří, byl bych nemilosrdný. Zrovna tak, kdybych se dopídil, že kabely tahal laik, který se neobtěžoval to řádně konzultovat a nakonec nechat zkontrolovat odborníkem.

Vím, není to čistě strohý normativní výklad, který jednoznačně hovoří o nekompromisním "NE".

[František Šohajda]

Tak tady bych asi i pátral, kdo bude revizi dělat a každému z nich předem sdělil, že pokud to přikryje, tak ho napráskám!  Mrknutí Úsměv
Nevím, proč by měl toto ovlivňovat zadavatel, co si o sobě myslí??!

Jednou jsme to nahlásili tehdy na ITI.....(nebezpečně provedená hl. rozvodna)
Co si myslíte , že se stalo ?
Nic, protože onen RT měl dobré známé na tehdy ITI !
Dnes bych to už neudělal, protože jsme byli za idio.y MY ne ON ! (zle)

Potom to investor na své náklady předělal !!

[Ján Garaj]

Stalo sa predsa veľa. Mali ste úspech.Mal si to investor nárokovať, ako náhradu škody