Jak postupovat při chybné instalaci kabelu?

[Jindřich Havel]

V chodbě patrového domu jsme pro propojení schodišťových spínačů (řazení 6) omylem použili CYKY-J 3x1,5 (hnědá/modrá/zelenožlutá) místo CYKY-O 3x1,5 (hnědá/černá/šedá).
Krve by se ve mně nedořezal, když jsem to zjistil. Schodiště je nově omítnuté, nově vymalované,...  :'(
Tuším, že norma pro tuto situaci žádné řešení nemá.  (norm) Stalo se vám někomu něco podobného, můžete poradit nějaké řešení?

[Milan Hudec]

V pohodičce, zas tolik se neděje, hlavně chybu přiznejte RT, on už bude vědět, rozhodně problém před ním nemaskujte, to dělají jen nezodpovědní poserové

[David Hruda]

V pohodičce, zas tolik se neděje, hlavně chybu přiznejte RT, on už bude vědět, rozhodně problém před ním nemaskujte, to dělají jen nezodpovědní poserové

To bych neřekl, že se tolik neděje. Že bude fáze na ZŽ, navíc ve společných protorech, to se mi zdá jako docela závažný problém. V okamžiku, kdy je omítnuto a vymalováno s tím už nikdo nic asi dělat nebude, ale na dalších 30-40 let je to potencionální prů.er. Asi bych nebyl tím, kdo by dal razítko na revizi, ale určitě se najde někdo, kdo to zreviduje....
Co pojišťovna, nepodílela by se na případném předělání?
Edit: vida, pan Kurka obratem navrhl elegantní řešení,  (jednicka)

[Martin Kurka]

Korektní řešení se jmenuje místo přepínačů tlačítka a do krabice impulzní relé, nebo inteligentní schodišťový automat. Světlemodrý přeznačit (zatim) lze a dokonce některá impulzní relé lze přepínat i sepnutím proti N (ale mám dojem že tuto verzi jsem viděl jen pro DIN lištu).
Žlutozelený je přece jen posvátná kráva.

[Milan Hudec]

Davide možná by ses divil kolik se takových případů zreviduje, když se stáhne z vodiče hned za kabelem izolace a ta se nahradí tou správnou barvou,

[Milan Illek]

Světlemodrý přeznačit (zatim) lze...

Mohl byste uvést, kde je to stanoveno?  :-[

[Robert Jedek]

Světlemodrý přeznačit (zatim) lze ...

Z ČSN 33 2000-5-51 ed.3

[Jirka Š. Svejkovský]

Z ČSN 33 2000-5-51 ed.3

Zbožné přání každého revizáka. Situace je ovšem poněkud jiná. Takže modrou "pod šťávou" s klidným svědomím ignoruju a jsem rád, že to nenatáhli zelenožlutou.

[Jiří Schwarz]

Mohl byste uvést, kde je to stanoveno?  :-[

Víte jaký je rozdíl mezi totalitou a svobodou?
Za totality co není dovoleno, je zakázáno.
Ve svobodné společnosti co není zakázáno, je dovoleno.

Je zakázáno přeznačovat "zelenožlutý" vodič.
Dejme tomu, že je zakázáno modrý vodič použít "na něco jiného"
Ale asi bych nenašel oporu pro to, že je zakázáno vodič, který byl původně modrý, opatřit izolací jiné neutrální barvy a udělat z něj např. "hnědý"...

Davide možná by ses divil kolik se takových případů zreviduje, když se stáhne z vodiče hned za kabelem izolace a ta se nahradí tou správnou barvou,

Přiznám se, že jsem zkoušel něco takového a měl jsem dojem, že je PE vodič silnější, protožoe na něj moc nešla modrá bužírka stažená s N vodiče (to už je let, to se ještě dělaly kabely poctivěji a netušil jsem, že jednou budu revizák   ;) )

[Martin Kurka]

Mohl byste uvést, kde je to stanoveno?  :-[

Protože jsem se v normách nikde nedočetl, že se světlemodrý vodič přeznačit nesmí.

Z národního dodatku ČSN 33 2000-5-51 ed.3 podle mne vyplývá, že nepřeznačený - "surový" světle modrý modrý - nesmím v pevné instalci použít na vedení jiného něž středního či nulového vodiče.
Nevyplývá mi z něj, že jej nemohu přeznačit a pak použít na jiný účel, třeba na povelový vodič, krajní vodič, druhý bezšumový PE/PA vodič atd.

Jestli se pletu, tak mne opravte, dokud k tomu nebudu mít závazné stanovisko normotvůrců, tak budu brát tohle vysvětlení, protože je ekonomické zvláště u nové barevné řady kabelů  a protože světlemodrý vodič je definován jako pracovní a já se k němu vždy a všude chovám, jako k vodiči pod napětím (a vždy se mi to vyplatilo).

Vyplatilo se mi to nejen v pevných instalacích, zejména v ovládačce HDO (zapojené vždy podle povolovacích podmínek distributora. Tam jsem to například neviděl přeznačené ani náhodou a tam je často vyžadované provedení opravdu v rozporu s národním dodatkem ČSN 33 2000-5-51 ed.3 ).

A pohled na světlemodrý jako na pracovní se vyplatí i v pračkách a chladničkách (francouzský typ eurovidlice se světlemodrou na pravé zdířce) a varných deskách (španělská fáze) - v přístrojích je světlemodrý pod napětím spíše pravidlem.

Nenabádám k žádnému porušování normy. Jen k jejímu ekonomickému využití.

[David Hruda]

Davide možná by ses divil kolik se takových případů zreviduje, když se stáhne z vodiče hned za kabelem izolace a ta se nahradí tou správnou barvou,

To je pravda, bohužel. Zrovna ta výměna izolace mi ale připadá jako takový podvůdek, finta jestli to projde nebo ne.

[Milan Hudec]

Výjmečně si zaprovokuji, co je větší chyba? Kvalitně přeznačené konce zž vodiče v kabelu mezi vypínači, kde kabel není mezi veden přes krabici, nedodržení instalačních zón, či nenasazení PCH typu A pro koupelnu?

[ACEOF ACES]

V chodbě patrového domu jsme pro propojení schodišťových spínačů (řazení 6) omylem použili CYKY-J 3x1,5 (hnědá/modrá/zelenožlutá) místo CYKY-O 3x1,5 (hnědá/černá/šedá).
Krve by se ve mně nedořezal, když jsem to zjistil. Schodiště je nově omítnuté, nově vymalované,...  :'(
Tuším, že norma pro tuto situaci žádné řešení nemá.  (norm) Stalo se vám někomu něco podobného, můžete poradit nějaké řešení?

Možná by šlo použít svítidla s vestavěným pohybovým čidlem a napájení propojit přímo do svítidel.

[Jan Alin]

Použijte řešení které navrhl Martin Kurka. Všechno ostatní, včetně debat o přeznačování z/ž je paskvil, který se vám vrátí vždy v té nejnevhodnější chvíli.

[Jiří Schwarz]

...Kvalitně přeznačené konce zž vodiče v kabelu mezi vypínači, kde kabel není mezi veden přes krabici, ...

Fungovat to bude, při výměně vypínače to je OK.
Nechtěl bych být "zedníkem", který poškodí kabel a sahne si na "zelenožlutý" částečně obnažený vodič v dobré víře, že je to PE a že na něm bude potenciál "země".
Není nějaká podmínka, že ochranný vodič by se mohl "přeznačit", pokud by to bylo provedeno v celé délce?

[Milan Hudec]

Normy v tomto případě hovoří jaksi koktavě

[Maroš Klein]

V pohodičce, zas tolik se neděje, hlavně chybu přiznejte RT, on už bude vědět, rozhodně problém před ním nemaskujte, to dělají jen nezodpovědní poserové

Davide možná by ses divil kolik se takových případů zreviduje, když se stáhne z vodiče hned za kabelem izolace a ta se nahradí tou správnou barvou, 

Výjmečně si zaprovokuji, co je větší chyba? Kvalitně přeznačené konce zž vodiče v kabelu mezi vypínači, kde kabel není mezi veden přes krabici, nedodržení instalačních zón, či nenasazení PCH typu A pro koupelnu?

Normy v tomto případě hovoří jaksi koktavě

Dovolil som si vybrať niekoľko názorov p. Hudeca na jedno miesto, keďže takto je lepšie vidieť, že jeho názory sú v podstate zaujímavým pohľadom na tento problém.
Predpokladám, že p. Hudec vidí niekde tú imaginárnu hranicu, kde je RT na jednej strane ešte slobodným človekom, ktorý hľadá riešenia problémov, rozhoduje sa na základe vlastných skúseností, vedomostí, dokáže posúdiť prípustnú mieru rizika s plnou zodpovednosťou za svoje rozhodnutie a hľadať adekvátne riešenie do určitej, podľa jeho presvedčenia prípustnej hranice (ovca celá, sýty vlk).
Na strane druhej je tu jasná povinnosť RT strojovo dodržiavať predpisy a normy, keď celá kreativita ostáva na normotvorcoch a RT sa stačí doučiť nové ed:x.
V situácii aká je tu opísaná už určite každý bol a znova bude.

Existuje zhoda na tom, že riziko nemôže byť nula.
Napríklad:
Vodič PE bude vo vypínačoch preznačený. RT to v správe uvedie ako závadu, ktorá priamo neohrozuje bezpečnosť inštalácie a jej funkčnosť. V položke návrhu opatrení odporučí prevádzkovanie pod zvýšeným dozorom do najbližšej rekonštrukcie, upozorní na daný stav prevádzkovateľa ktorý na seba tak či tak preberá zodpovednosť za bezpečné prevádzkovanie. Vlastník na každé poschodie zavesí prevádzkový poriadok, kde zakáže všetkým obyvateľom domu a tretím osobám zásahy do inštalácie, (po vzore právnikov z USA môže kľudne zakázať vysekávať kábel medzi vypínačmi zo steny, obnažovať základnú a zž izoláciu a dotýkať sa holého vodiča akoukoľvek časťou tela a pod.) bez jeho vedomia a povolenia.
Prosím, neberte to ako návod ale možnosť.
Aj keď RT poradí, pomôže a oboznámi s rizikami, vždy ostáva nejaká úroveň rizika.
Keď sa otočí a odíde, príde ďalší, napíše RZ od stola, nikto nič nevie, úroveň rizika je niekde inde.
Ono ten sedliacky rozum je dobrá vec, má však veľkú nevýhodu v tom, že sa doň ľahko a často kope.

P.S. Najlepšie asi bude ten kábel vyrvať kým je čas   >:(

[František Šohajda]

Víte na kolik takových kabelů narazím na pravidelné revizi....stovky!!
Výchozí revize je vždy bez závad !
To by jsme museli rozbouchat 1/3 bytů a RD ? T o snad nemyslíte vážně, odstranit ? (doh)