Jak bezpečně a efektivně vybíjet prebytečnou energii?

[amatersky vybijec]

Rad bych se zbavil energie, kterou vyrabi muj zdroj (treba solarni panel nebo benzinovy agregat).
Jak to lze udelat pokud se jedna o 30 kW? Jak se situace zmeni, kdyz je to 3 MW.

Predpokladam, ze nejak to musi delat napr. provozovatele distribucni soustavy, kdyz je celkovy prebytek energie a nemaji uz zadnou volnou kapacitu pro akumulaci (treba precerpavaci elektrarnu). Ale tam je to asi o vyznamne jinem objemu.

Chapu, ze je to mozna naivni specifikace problemu - lepsi znalost problematiky aktualne nemam a web nepomaha.

Predpokladejme, ze NECHCI/NEMUZU vypnout ten zdroj (jinak bych to samozrejme neresil ;-)).

[Vít Rotrekl]

Premenit energi na jinou. Treba tepelnou. 30kW topeni neni nic nestandartniho.

[František Šohajda]

První otázka bude...
Proč tak velký zdroj, když na něj není upotřebení ?
Investice není malá ! Že by "utopení" pe....z :-\
;D

[Josef Martinec]

Distribuce to řeší třeba pomocí HDO, případně nákupem volných kapacit regulační energie. Dále mají možnost vypínat vzdáleně řadu klasických vodních elektráren.
Pokud se bavíme o benzínovém agregátu, pak je na něm regulace a ta zajistí odpovídající výkon hnacího soustrojí tak aby bylo možno odebírat jen zlomek výkonu maximálního.

[Honza5]

Omlouvam se, ze jsem asi spatne specifikoval dotaz.
Chapu, ze muzu zapojit spotrebic jako je topeni nebo vetrak, ale cekal bych, ze bude existovat levnejsi postup a taky od urciteho vykonu to bude prakticky problem.
Distributor ma urcite standardni prostredky k regulaci, ale jsou jiste situace, kdy potrebuje reseni rychle (minimalne jako bezpecnostni pojistku).

Predpokladem otazky je, ze NEMAM MOZNOST vyrobu omezit (nezalezi, z ceho a jak se vyrabi) a chci to nejak levne a bezpecne spotrebovat (vybit).

Zajima ma rozumny navrh, jak to prakticky a levne udelat v prostredi maleho vykonu (treba tech 30 kW) a pak vetsi mnozstvi (treba jednotky MW).

diky za trpelivost

[Jiří Mudra]

Mno, záleží na síle zdroje, ale asi bych se to nažil proměnit v energii, které může být nedostatek - například v halách, chodbách a pod. bez denního světla ve světlo.
Jinak v teplo (když už to běžet musí, je to nejlepší) - např. teplá voda...

[Roman Šafránek]

A proč by někdo cíleně mařil metawatty elektrické energie? Distributor má dost nástrojů na řízení soustavy od predikcí (podle počasí, dne v týdnu... je zátěž sítě dobře odhadnutelná) přes HDO až po možnost odstavovat energetické zdroje.
V podstatě všechny velké elektrárny jsou tepelné (vč. té jaderné) ve smyslu, že pomocí nějakého paliva vyrábějí páru a parou potom roztáčejí turbíny. Blok je možné odstavit v podstatě okamžitě s tím, že energie z "nevyužité" páry se maří v chladících věžích. Dokonce některé tepelné elektrárny slouží jako tzv. horká záloha - elektrárna topí, vyrábí páru, nemusí ale dodávat energii. Do režimu dodávky se potom uvede během krátké doby po výpadku jiného významného zdroje.
Jinak v zásadě veškerá vyrobená elektřina se tak jako tak přemění v teplo, takže opravdu jediný rozumný způsob maření přebytečné el. energie je přeměnit ji v teplo. mohou to být topné spirály ofukované ventilátory, může se spirálami zahřívat voda která se pak chladí v chladících věžích nebo chladičích s ventilátory, pro chlazení se může využít i voda z přírody (velké elektrárny na pobřeží moře nebo velkých jezer v USA nemají chladící věže. Fukushima taky nemá chladící věže-chladila do moře).
I tak ale nevidím rozumný důvod maření velkého množství el. energie (v sítí to rozhodně potřeba není).

[Martin Poupě]

Jestli k tomu mohu něco dotat, tak jak už psali kolegové k zbytečné přeměně na tepelnou energii nebo jinou energii se v energetice nevyužívá, místo toho se reguluje metodou najíždění zdrojů, přečerpávacích elektráren, která má tři základní stavy spotřeba-stop-výroba, většinu zdrojů lze v omezené míře plynule regulovat.
Jako další metodu regulace se používá regulace pomocí spotřeby tedy prostřednictvím HDO, které dle denních harmonogramů ovládá spotřebiče v nízkém tarifu ale ovládací telegram lze samozřejmě v případě nutnosti generovat i mimo standartní harmonogram, vzhledem k tomu že vysílače HDO jsou umístěny v transformovnách vvn/vn lze ovládat i dílčí části republiky tak jak přísluší k vývodům z příslušných transformoven.
Další metodou regulace i když v současné době spíš deregulace je mezinárodní soustava a vzájemné vyrovnávání požadavků na vyrobenou a spotřebovanou energii, ČR je dlouhodobě ovšem pouze vývozcem energie a má dlouhodobě přetíženou soustavu ČEPS a to z důvodu, že přes naši republiku probíhá tranzit elektrické energie.

[Tomáš Spočtený]

Rad bych se zbavil energie, kterou vyrabi muj zdroj (treba solarni panel nebo benzinovy agregat).
Jak to lze udelat pokud se jedna o 30 kW? Jak se situace zmeni, kdyz je to 3 MW.

Predpokladam, ze nejak to musi delat napr. provozovatele distribucni soustavy, kdyz je celkovy prebytek energie a nemaji uz zadnou volnou kapacitu pro akumulaci (treba precerpavaci elektrarnu). Ale tam je to asi o vyznamne jinem objemu.

Chapu, ze je to mozna naivni specifikace problemu - lepsi znalost problematiky aktualne nemam a web nepomaha.

Predpokladejme, ze NECHCI/NEMUZU vypnout ten zdroj (jinak bych to samozrejme neresil ;-)).

Jedná se o zdroj pracující do veřejné sítě?

[Honza5]

Situace jsou dve:

- bud vyrabim do verejne site a mam nekdy dobry duvod do ni nedodavat, ale presto musim vyrabet
  - tohle potrebuji realizovat v "domacich" (k tomu technicky neuzpusobenych) podminkach - jak zkonstruovat takovy spotrebic, ktery bych mohl mit treba doma?
  - varianty koupit obrovske topeni nebo postavit bazen, ktery budu vyhrivat na uroven termalniho koupaliste neni co hledam - nepotrebuju z te energie zadny uzitek, musi to byt levne a jednoduche na realizaci

nebo

- chci vyrobit spotrebic/vybijecku a velke mnozstvi energie - v podstate v prumyslovem slova smyslu
  - opet s ohledem na cenu, prostory, minimalizaci dopadu na okolni prostredi
  - jiste muzu zakopat do zeme 10 motoru a velkym vykonem a nechat je bezet, ale to je drahe, slozite na realizaci a udrzbu

Vazim si casu, ktery je nekdo ochoten venovat druhym, pri zodpovidani otazek. Presto si dovolim poprosit, zkuste navrhnout neco zcela konkretniho, co resi problemy vyse a nehledejte duvody, proc to chci a ze je to vlastne nesmysl.

Diky vsem

[Jan Alin]

Pokud neupřesníte o co přesně jde, těžko dostanete konkrétní radu. V rámci domácnosti si nedovedu představit levnější řešení než topnou spirálu. Vše co bude levnější, nebude bezpečné. V rámci průmyslu je to ještě složitější a konkrétní řešení se musí napasovat na konkrétní situaci. Nic použitelného takřka zadarmo a univerzálního neexistuje.

[Ján Garaj]

Situace jsou dve:
-  neni co hledam - nepotrebuju z te energie zadny uzitek, musi to byt levne a jednoduche na realizaci
nebo
- chci vyrobit spotrebic/vybijecku a velke mnozstvi energie - v podstate v prumyslovem slova smyslu
  - opet s ohledem na cenu, prostory, minimalizaci dopadu na okolni prostredi
Vazim si casu, ktery je nekdo ochoten venovat druhym, pri zodpovidani otazek. Presto si dovolim poprosit, zkuste navrhnout neco zcela konkretniho, co resi problemy vyse a nehledejte duvody, proc to chci a ze je to vlastne nesmysl.
Diky vsem

Opäť budem nepríjemný. Nezaujíma na čo to chcete, ale: Tunelovanie vlastnej firmy je trestný čin, tak nás tu nenavádzajte na tunel.

[Martin Hroudný]

Distributoři (přesněji provozovatelé přenosových soustav) žádnou energii nijak nemaří, jelikož se bavíme o naprosto jiných měřítcích.
Spotřeba a tedy i výroba, se v soustavě UCTE, kam elektricky patří i PS v ČR, pohybuje kolem 400GW. Jednotlivá generátorová soustrojí v soustavě mají obvykle max. řádově stovky MW, v extrému max. 2GW. Takže si tam není potřeba hrát s jednotlivými MW.

Pokud odpadne nečekaně třebas 1000MW, tak se frekvence sníží o cca 25mHz, tj. z 50,000Hz na 49,975Hz (frekvenční konstantu soustavy uvažuji 40GW/Hz). Což je naprosté skoro nic.
Při relativním přebytku 1000MW, se frekvence pro změnu adekvátně zvýší.

Celá řada spotřebičů v síti stále vykazuje silnou závislost výkonu na frekvenci (např. výtahy, točivé stroje), takže relativní přebytek či nedostatek výkonu zdrojů se projeví okamžitě v marginální změně frekvence v síti. Není tedy třeba sledovat nějaké součtové bilance apd, stačí když dispečer vidí, že frekvence jde nahoru (=nutno omezit zdroje nebo zvýšit spotřebu) nebo dolů (=nutno zvýšit zdroje nebo snížit spotřebu).


Co se týče maření el. energie u obnovitelných zdrojů, to je bohužel bolest typická pro všechny "dotované" byznysy, tj. totálně pokřivená ekonomika. Jestliže vám elektrárna vyrábí zelený bonus v ceně 13Kč/kWh, tak pak je pro vás již samotná elektřina ze zdroje za měřením zelených bonusů defacto odpad a moc vás nezajímá, jelikož ji je někdo ochoten vykoupit jen za pro provozovatele zdroje nezajímavou cenu v řádu desítek haléřů za kWh, a nebo vůbec. Takže se to pak "utápí" v různých bojlerech či v topení, které jede i v létě, apd.

[Oldřich Morávek]

Viděl bych to tak, že si pán postavil FVE v režimu zelená energie a chce spotřebovávat co nejvíc u sebe a co nejmíň prodávat do sítě, aby z toho víc káplo.
Prostě špatně navržená FVE.
No kromě klasických řešení (natápění, klimatizace atd) nic nevymyslíte.
Jedinou cestou je skutečně ohřívat venkovní bazén, ale tam podle mě porušíte některý z předpisů.
Připojovacíma podmínkama začínaje, přes vyhlášky, NV až po zákony.

[Honza5]

Jen pro doplneni - nemam FVE a uz vubec mi nejde o to, vytunelovat z firmy penize (na to jsou bezpochyby snadnejsi postupy).

Konkretni byt nemuzu, protoze je to jednoduse soucasti obchodnich informaci, ktere nechci jakkoliv zverejnovat. Neni treba v tom hledat dvojsmysl.

[Jan Alin]

Konkretni byt nemuzu, protoze je to jednoduse soucasti obchodnich informaci, ktere nechci jakkoliv zverejnovat. Neni treba v tom hledat dvojsmysl.

Když je to takhle, tak mohu poskytnout nápad i neveřejně, ovšem pouze v rámci obchodních vztahů.  ;)

[Daniel Hudzík]

Ide Vam o biznis a od nas chcete riesenie zadarmo?  :-\

[Milan Hudec]

To je takový problém z přebytku ohřívat místní rybník a pod?