• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak zvolit velikost průřezu na delší vzdálenost do země?

Started by maderak, 17.04.2013, 14:58

previous topic - next topic

maderak

17.04.2013, 14:58 Last Edit: 17.04.2013, 21:45 by Miroslav Minařík
Potřebuji dát do země kabel.
Je to cca 80 metrů od objektu (fot. hřiště - kabiny).
Nepotřebuji na konci žádný velký odběr (bude tam malá rozvodnička).
Tipuji max do 3 kW- pár hodin za rok. Jistič na objektu je zatím jednofázový- bude se snad za rok předělávat.
Ale zem má m rozkopanou nyní tak bych tam chtěl dát kabel.
Potřebuji aby to pak na konci fungovalo a nestálo to majlant.
Stačilo by cyky 5x2,5? nebo mam dát jen jednu fázi?

Jiří Schwarz

80m kabelu je 160m vodiče. To je při průřezu 2,5mm2 více než 1 Ohm.
Pro 3kW budete potřebovat jištění při 1f napájení min. 16A

1) Podle toho, jaká je impedance smyčky "na začátku kabelu" vám nevyjde požadavek na "automatické odpojení od zdroje" jako ochrana před NDN. To by se dalo vyřešit proudovým chráničem.
2) asi vám nevyjde "ochrana kabelu před zkratem", to se dá přesně posoudit pouze pokud budeme znát parametry sítě "na začátku kabelu".
3) při 3kW po "jedné fázi" se vám v kabelu ztratí řádově 20V. Vadí? Navadí? Některým spotřebičům to vadí, třeba taková invertorová svářečka na takovém přívodu bude "mezi životem a smrtí".

Pro přesnější odpověď by to chtělo znát podrobnosti o parametrech sítě a o druhu spotřebiče.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Michal Slabý

1) Záleží na velikosti hodnoty jističe, který bude jistit ten kabel.
2) záleží na způsobu uložení a souběhu vedení.
3) natáhnou jen jednu fázi můžete, ale důrazně to nedoporučuji.
4) kde a jak máte poslední bod uzemnění? Je možné, že ten kabel budete muset přizemnit.
5) uložení kabelu má svoje pravidla. Nejde jen uělat nějaký výkop a kabel tam jen tak položit.
6) těch věcí je mnohem víc a bude lépe to dvakrát promyslet, než to uspěchat a pak to předělávat.
Revize E1B

Viktor Klemon

Ak je to pre občerstvenie, stojí za premyslenie, či by bufet nemohol variť na plyne,
potom by stačil menší príkon.

ACEOF ACES

CYKY 5x2,5 na vzdálenost 80 metrů a 3kW nebude stačit.

Martin Kurka

Quote from: maderak on 17.04.2013, 14:58
Ale zem má m rozkopanou nyní tak bych tam chtěl dát kabel.
Potřebuji aby to pak na konci fungovalo a nestálo to majlant.

Proti ceně kabelu vždy stojí majlant zemní práce. To je neporovnatelná cena.
Nejmenší rozumný kabel při odběru 16A na těch 80m vychází pro jednofázový odběr 10mm2
Jestli chcete ušetřit, jděte do kabelu hliníkového 16mm2, v těchto průřezech to není problém.
Takový kabel 1-AYKY 4x16 je pro účely Vašeho občasného odběru poměrně laciný, metr seženete za 40Kč a to je cena 4mm2 CYKY, který vůbec nevyhoví. Kdyby nebylo zbytí (musí se použít 5žilový), dá se sehnat AYKY i 5 žilový, ale není už tak běžný a většinou musíte k výrobci. Pak když se smíříte s už poměrně velkým úbytkem napětí můžete jít i do 1-AYKY 5x10, který se dá ještě slušně sehnat.
A ke kabelu přiložte zemní pásek. Nakonci bude muset být přizemnění. Neboť na konci musí být rozvodnice s jištěním a proudovým chráničem - jelikož ani ta smyčka na 16mm nebude nic moc.
Nezapomeňte, že to je vše venku pod širým nebem a napojuje se na to kdejaký stánkař s  vybavením pro vnitřní prostory. Stačí jediný déšť, který se dostane ke spotřebičům a jestli tu rozvodnici nebudete mít udělanou profesionálně, budou z toho smrťáky.
Takže tyto informace berte jako investiční doporučení a nechejte si to udělat vše profesionálně, včetně položení kabelu do výkopu pod dohledem profíka a včetně izolovaného nerezavějícího výstupu uzemnění ze země do rozvodnice. Mohlo by se stát, že se jako pachatel díla dostanete pro dobrotu na žebrotu či do kriminálu - a to třeba za 15let (ten kabel bude v zemi přes 50 let).
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Jan Franěk

Jestli to správně chápu, jde o připojení kabin u fotbalového hřiště.

O jednofázovém kabelu, bych ani neuvažoval.
Přizemnění bych více než doporučil.

CYKY 5Cx2,5mm mě osobně taky přijde málo. Ne, že by to nefungovalo, ale po změření impedance sítě, se pravděpodobně ukáže, že hřiště je na konci sítě(vesnice) a předjištění mě bude dost limitovat svou velikostí, Pak taky úbytek napětí by mohl způsobovat problémy.
Známe to všichni. Tady nám stačí jen světlo. Pak přijde na řadu přímotop, aby se sportovci ohřáli a měli kde usušit vybavení. Pak by přišla k duhu kávička, případně čaj a nakonec se přizdí i sprcha a pověsí boiler. Jako další se přistaví klubovna a k té sál na tancovačky.

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Milan Illek

Quote from: Martin Kurka on 18.04.2013, 11:19
Takový kabel 1-AYKY 4x16 je pro účely Vašeho občasného odběru poměrně laciný, ...

A co když má na vstupu již TN-C-S?  :-[

Milan Hudec

Myslím, že je to situace jak dělaná k použití TT systému a kabelu 4x6

Václav Maderák

Nejedná se o připojení kabin, ale vyvedení kabelu z kabin na plácek cca 80 m mimo. El. v kabinách je nyní v žalostném stavu (1f - 20A) na vše mozné (bojler, klubovna, atd..). To by se předělávalo za rok, ale nyní řeším kabel do té země. Co by tedy bylo ekonomicky nejrozumnější? Dát tam Cu 5x4, 5x6, 4x? nebo tedy hliník? Rozpočet na výstabu je značně omezen, tak podle toho musím řešit i tyto záležitosti. Díky

Jan Franěk

OK. Tak to jsem špatně pochopil.

Nechce napsat více informací? Co má vlastně ten kabel napájet? Jaké bude jeho využití?

Nevíme co doporučit, když nejsou žádné informace. Jen délka kabelu je prostě málo.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Martin Kurka

Quote from: Milan Illek on 18.04.2013, 11:25
A co když má na vstupu již TN-C-S?  :-[
Oprava:
Pak můžete jít i do 1-AYKY 5x16, který se dá ještě slušně u výrobce (NKT Cables) sehnat.
Ovšem nesmělo by být připojení kabelu za proudovým chráničem v budově, ten by pro kapacitní proudy padal.

Quote from: Milan Hudec on 18.04.2013, 11:38
Myslím, že je to situace jak dělaná k použití TT systému a kabelu 4x6

Ekonomicky shodné s AYKY, v našich krajích nezvyklé a nutnost u nás dle projektu nedodržovaného drahého vysokospolehlivého mrazuvzdorného chrániče. Pokud byste to dělal a udržoval Vy je to jiné, než někdo, kdo tomu nerozumí a kdo si neuvědomí, jak je v připadě TT spolehlivý a pravidelně kontrolovaný chránič důležitý. 
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Václav Maderák

Jedná se o hasičský plácek. Jednou za rok soutěž (časomíra, nějaká aparatura jednodušší,  kdyby večer tak nějaký ten halogen). Pro účely oprav řekněme možnost zapojení invertoru malého, vrtačka, flexa. (Končilo by to v nějakém rozvodném sloupku na rohu toho plácku.

Vít Rotrekl

AYKY 4x16 zakonceny nejakou zasuvkovou skrini. A na konci u skrine polozeny pasek cca 25m (jedno klubicko). To bude asi nejlepsi kompromis cena/vykon.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Oldřich Morávek

AYKY 4x16 + zemnící pásek je asi nejrozumější minimum.
Hasičská soutěž s vybavením a invertor, budou asi největší zátěže, kdy by moh´ nastat problém.
Pokud letos budete pokládat jen kabel a zapojení by se realizovalo až příští rok, nebo později, zakončete kabel vhodnou koncovkou, ať není zbytečně plný vody.

Milan Hudec

Quote from: Martin Kurka on 18.04.2013, 11:53

Ekonomicky shodné s AYKY, v našich krajích nezvyklé a nutnost u nás dle projektu nedodržovaného drahého vysokospolehlivého mrazuvzdorného chrániče. Pokud byste to dělal a udržoval Vy je to jiné, než někdo, kdo tomu nerozumí a kdo si neuvědomí, jak je v připadě TT spolehlivý a pravidelně kontrolovaný chránič důležitý. 

Souhlasím, ale jsem přesvědčen, že "nespolehlivost" chrániče by byla minimálně vyvážena zamezením rizika zavlečením cizí závady.

Jaroslav Hasala

Osobně bych to v tomto případě řešil také kabelem AYKY 4Bx 16, s přizemněním na konci a soustavu pojmout jako TN - C - S, pokud to tedy situace dovoluje.   

elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz