• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:04

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak je řešeno napájení zásuvek 230V ve vagónech vlaků?

Started by Jan Benda, 16.05.2013, 22:25

previous topic - next topic

Jan Benda

16.05.2013, 22:25 Last Edit: 16.05.2013, 22:27 by Miroslav Minařík
Zajímá mě princip, jak je řešeno napájení zásuvek 230V pro cestující ve vlacích.

Filip Dobiáš

Zásuvky 230V jsou připojeny k měničům a ty jsou napájeny z průběžného vedení vlakového topení.
Sám-li spravuješ - více škody naděláš; zavolej dborníka a máš po starosti

František Šohajda

A jaká je soustava a jištění (ochrana cestujících ?) (norm)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Daniel Hudzík

Quote from: František Šohajda on 17.05.2013, 11:47
A jaká je soustava a jištění (ochrana cestujících ?) (norm)

Sustava je IT, istenie je vzdy 2polovymi isticmi
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

František Šohajda

Quote from: Daniel Hudzík on 17.05.2013, 12:06
Sustava je IT, istenie je vzdy 2polovymi isticmi


Hlídač izolace nebo něco tam je ? ;)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Daniel Hudzík

Quote from: František Šohajda on 17.05.2013, 13:28
Hlídač izolace nebo něco tam je ? ;)

Moderne vlakove CZE (centralne zdroje) maju v sebe HIS
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jiří Schwarz

Starší řady vozů měly dynamo (bylo vidět vedle nápravy, pod vozem), a AKU baterii, stav baterie se dal dobře odhadnout při zastavování nebo rozjíždění vlaku, kdy se měnil svit žárovek.
U této koncepce byly zásuvky jen u některých rychlíkových vozů   
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

Quote from: Jiří Schwarz on 18.05.2013, 08:14
Starší řady vozů měly dynamo (bylo vidět vedle nápravy, pod vozem), a AKU baterii, stav baterie se dal dobře odhadnout při zastavování nebo rozjíždění vlaku, kdy se měnil svit žárovek.
U této koncepce byly zásuvky jen u některých rychlíkových vozů   


Z tohoto dynama jsem dělal co by učeň za totáče triodinu....motor cca 5,5 kW dva skoky rozběhu a dynamo jen při svařování knouralo.... (dance)
Nic jiného tehdy nebylo.....značně neekonomické !! :'(
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jan Kelbich

Quote from: Daniel Hudzík on 17.05.2013, 12:06
Sustava je IT, istenie je vzdy 2polovymi isticmi


Tak mě napadá, jak vlastně HIS pozná průraz středního vodiče na zem ?

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Vít Rotrekl

Quote from: Jan Kelbich on 19.05.2013, 21:29
Tak mě napadá, jak vlastně HIS pozná průraz středního vodiče na zem ?


Pokud se nepletu, tak IT soustava je za oddělovacím trafem a je tam v podstatě L1 a L2, tudíž za bezporuchového stavu není ani jeden pól spojen s potenciálem PE. A pokud se nemýlím tak HIS hlídá isolační odpor proti zemi a při poklesu pod určitou (nastavenou) mez začne signalizovat.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Lukáš Rotrekl

Quote from: Vít Rotrekl on 19.05.2013, 22:04
Pokud se nepletu, tak IT soustava je za oddělovacím trafem...


Přesněji řečeno IT soustava obecně není spojena žádným pracovním vodičem se zemí. Hlídač izolačního stavu je pak vlastně měřidlo odporu mezi pracovními vodiči IT soustavy a zemí (kostrou, ...). Připojuje se právě střední vodič. Pokud u IT sítě není, připojuje se podle typu hlídače na jeden z vodičů fázových, případně se utvoří umělý střed pomocí 3 fázové "zátěže" do hvězdy.

Předpokládám, že kolegové pohybující se ve zdravotnictví budou schopni podat výrazně přesnější a fundovanější výklad.
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Jan Kelbich

Quote from: Lukáš Rotrekl on 19.05.2013, 22:58
... Připojuje se právě střední vodič. ...


V tom případě bych očekával, že HIS bude aktivní (podobně jako Ohmmetr) a asi také bude pracovat na jiné frekvenci než síť (např. ss. ?).

Co jsem viděl kdykoliv při výkladu jak na VŠ, tak při různých školeních BOZP, odb. zp. apod., tak HIS byl znázorněn jako tři stř. voltmetry, po jednom mezi fází a zemničem, při poruše detekoval nesymetrii těchto tří napětí. Sám tak tvořil spojení IT sítě se zemničem přes velkou impedanci. V takovém uspořádaní ale právě nepozná spojení středu se zemničem.

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jan Kelbich

Jinak napájení měniče z topné linky (1 kV / 1,5 kV / 3 kV) je paradoxně nepříjemné v případě elektrické lokomotivy (s kterými jezdí většina vlaků). Linka je většinou závislá na trakčním napětí, takže při stahovačce ztratí napětí (no, možná je to naopak důsledek neprovedení stahovačky při přejezu předělu napájecích úseků), - no a já si pak musim znovu ručně navazovat spojení routeru ...  :)

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jiří Schwarz

Quote from: Jan Kelbich on 19.05.2013, 23:50
...
Co jsem viděl kdykoliv při výkladu jak na VŠ, tak při různých školeních BOZP, odb. zp. apod., tak HIS byl znázorněn jako tři stř. voltmetry, po jednom mezi fází a zemničem, při poruše detekoval nesymetrii těchto tří napětí. ...


Záleží co potřebuji hlídat a podle toho musím upravit "měřidlo"...
Tvoje teorie je správná, ale pouze pro sítě bez vyvedeného středu a pro praxi problematicky použitelná. Ale na vn se něco podobného použít dá

Běžně se pro nn sítě používají HIS, které mají zdroj malého DC napětí a to používají ke hlídání izolačního odporu.
Kdyby HIS používal AC napětí, bylo by to závislé na kapacitě a tedy i velikosti rozvodu a to by asi bylo špatně.
V principu je to podobné jako "sériový analogový Ohmetr", pouze i HISu se nezvětší výchylka měřáčku při menším odporu, ale při překročení nějakého "svodového proudu" něco sepne a vyvolá poplach.
Koukni do nabídky nějakého výrobce a najdi si popis
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

20.05.2013, 18:15 #14 Last Edit: 14.09.2013, 09:06 by Miroslav Minařík
Ano moderní HIS mají proud menší jak 1 mA a DC kolem 5V....
Dříve bývalo 24V a proud byl daleko větší,řádově.... ;)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...