• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 21:54

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je bezpečné slepé rameno hromosvodu v bytě?

Started by Martin st., 22.05.2013, 15:27

previous topic - next topic

Jakub Janoušek

Quote from: Jan Hájek on 28.05.2013, 12:23
... poptávky spíše na informační technologie, kde jsou škody poměrně fatální ...


Jn IT je dneska drahý koníček, pokud do toho něco pořádně "řachne". Naposledy jsem se setkal s projektem, kde byly instalovány řídící jednotky, které měly přes vzdálenou správu ovládat celý výrobní závod ... cena ochrany proti el. poškození byla cca 40% pořizovací ceny ... v řádech statisíce Kč jen za ochrany xD

Holt veškeré ty krásně inteligentní jednotky jsou většinou nešťastně pořízeny v konfiguraci AC/DC (Input 230Vac; Output 12-48Vdc) a připojují se přímo na síť. U nás ve firmě jsme na ovládání žaluzií použili typ DC/DC s předřadným firemním zdrojem AC/DC jako napájení a jak jsme vysmátí. Přinejhorším nám odejde hračka za cca 250 "Ojro", ale né další část soustavy kde to je za tisíce "Ojro" :D

Děkuji za link na KniSku 2.1 p. Hájek, použné čtení :)

PS: Jesus Christ! Co je to radioaktivní hromosvod xD ... samoshřejmě jsem si to našel to na http://www.(neznámá značka).cz, ale připadá mi to spíš trochu jako černá magie než elektrotechnika.
Každý kdo si myslí, že na PE vodiči nemůže být napětí, je u mě sebevrah :D

novy2

Quote from: Milan Hudec on 28.05.2013, 12:40
Takže nám zbývá ta nejjednoduší a nejlevnější možnost - nasazení přepěťovek.

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 28.05.2013, 13:07
Že by vás napadlo něco jiného nemohl očekávat snad nikdo.

Pre väčšinu spotrebitelov je slovo "prepäťovka" neznámy pojem a možno ho ani nepočuli. Taký distribútor by mohol nasadením týchto "prepäťoviek" na vhodných miestach distribučnej siete, chrániť nejaký počet spotrebitelov, až na toho nešťasníka cez ktorého prišlo prepätie z antény do distribučnej siete.
Možno mám zjednodušenú predstavu, ale o jednom takom prípade poškodenia spotrebičov u susedov cez rozvod nn vedla seba viem.

Jiří Mudra

Quote from: novy2 on 28.05.2013, 18:55
Taký distribútor by mohol nasadením týchto "prepäťoviek" na vhodných miestach distribučnej siete, chrániť nejaký počet spotrebitelov...


A proč by to dělal? Distributorovi jsou domácnosti celkem šumák. Nemluvě o tom, že by to taky musel platit.

Jinak souhlasím, ten kdo se chrání, je chráněn a ti vedle to mohou odnést, pokud se nechrání.
Elektrikář - údržbář §6, §8

Jaroslav Ratiborský

Quote from: novy2 on 28.05.2013, 18:55
Pre väčšinu spotrebitelov je slovo "prepäťovka" neznámy pojem a možno ho ani nepočuli. Taký distribútor by mohol nasadením týchto "prepäťoviek" na vhodných miestach distribučnej siete, chrániť nejaký počet spotrebitelov, až na toho nešťasníka cez ktorého prišlo prepätie z antény do distribučnej siete.
Možno mám zjednodušenú predstavu, ale o jednom takom prípade poškodenia spotrebičov u susedov cez rozvod nn vedla seba viem.

Tak nám ho konkrétně popište.

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Jiří Mudra on 29.05.2013, 00:19
Jinak souhlasím, ten kdo se chrání, je chráněn a ti vedle to mohou odnést, pokud se nechrání.

Tento názor se mi jeví jako pošetilý nebo spíše zvrácený a možná také odtržený od reality.

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Milan Hudec on 28.05.2013, 14:36
zjistíte, že se mýlíte.

Dle mého názoru se nemýlím.
Doporučuji vám řádně si přečíst ČSN 332000-4-443 ed.2 z roku 2007 čl.443.3.2.2.a čl.443.4 Přílohu A a zejména přílohu B v souvislosti s textem vysvětlujícím kritickou délku dc.

Možná pak změníte názor a všem diskutujícím doporučuji k přečtení výše uvedenou normu.

Jaroslav Ratiborský

http://www.(neznámá značka).cz/index.php?id_document=41152

pro ty co normy nemají k dispozici doplňuji adresu, kde je mnohé slušně vysvětleno.

Milan Hudec

Vámi uváděná norma neplatí pro ochranu objektu před bleskem v jeho blízkosti, nenapadá mě kde by jste ji mohl uplatnit, snad v néjakých bunkrech?

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Milan Hudec on 29.05.2013, 09:58
Vámi uváděná norma neplatí pro ochranu objektu před bleskem v jeho blízkosti, nenapadá mě kde by jste ji mohl uplatnit, snad v néjakých bunkrech?
To máte pravdu.
Norma  ČSN 332000-4-443 ed.2
se zabývá ochranou elektrických instalací proti přechodným přepětím atmosférického původu, která jsou přenášena napájecí distribuční soustavou, a proti spínacím přepětím.

Milan Hudec

No výborně, takže pokud objekt nebude v místě, kde mohu bouřky zcela vyloučit, tak přepěťovky musím instalovat, tak jak to říkám od počátku diskuze, díky za oponenturu, celkem jste se držel, drinks

Petr M

Pane Ratiborský, možná o tom nevíte, ale svodiče doma máte. Jeno tak trochu adrenalinový... On třeba tan počítaač, na kterým to píšete, má ve zdroji takovou malou potvoru, říká se jí varistor... Docela se hodí nejenom při testech na zušebně, kdy dobře pobere indukovaný špičky. Navíc i kdyby jste ho vypájel, hned za Graetzem je další - kondík typicky 220uF/400V a takový elektrolyt z číny při vyšším napětí... No, obvykle se pak dá velikost přepětí měřit svinovacím metrem  ;)

Přirovnám to k papiňáku. Když se ucpe odfuk páry, zabere tavná pojistka a tlak neškodně uteče. Když ji zneškodníte a dáte místo ní třeba šroubek, máte vymalovanou kuchyň. Osobně raděj na přepětí, přetlaky a podobný věci mám nachystaný "slabý místa", kde může přetlak nebo přepětí neškodně nebo kontrolovaně odejít a nemusím likvidovat zbytečný škody...
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Jiří Mudra

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 29.05.2013, 06:19
Tento názor se mi jeví jako pošetilý nebo spíše zvrácený a možná také odtržený od reality.

Proč?
Elektrikář - údržbář §6, §8

Fuk Tomáš

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 29.05.2013, 11:48
Norma  ČSN 332000-4-443 ed.2
se zabývá ochranou elektrických instalací proti přechodným přepětím atmosférického původu, která jsou přenášena napájecí distribuční soustavou, a proti spínacím přepětím.
Snad tedy pochopíte, že pokud existují lidé, kteří nebydlí v jeskyni a používají citlivé elektronické zařízení, zajímá je nejen ochrana samotné elektroinstalace, ale i těch drahých zařízení. Vy možná před bouřkou, jakož i vždy před odchodem ze svého obydlí, povytahujete všechny elektrospotřebiče ze zásuvek (vypnout vypínačem, stykačem či jističem nestačí), ale existují i lidé, kteří si moderní bydlení představují jinak.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jaroslav Ratiborský


Jaroslav Ratiborský

Quote from: Petr M on 29.05.2013, 22:10
Pane Ratiborský, možná o tom nevíte, ale svodiče doma máte. Jeno tak trochu adrenalinový... On třeba tan počítaač, na kterým to píšete, má ve zdroji takovou malou potvoru, říká se jí varistor... Docela se hodí nejenom při testech na zušebně, kdy dobře pobere indukovaný špičky. Navíc i kdyby jste ho vypájel, hned za Graetzem je další - kondík typicky 220uF/400V a takový elektrolyt z číny při vyšším napětí... No, obvykle se pak dá velikost přepětí měřit svinovacím metrem  ;)

Přirovnám to k papiňáku. Když se ucpe odfuk páry, zabere tavná pojistka a tlak neškodně uteče. Když ji zneškodníte a dáte místo ní třeba šroubek, máte vymalovanou kuchyň. Osobně raděj na přepětí, přetlaky a podobný věci mám nachystaný "slabý místa", kde může přetlak nebo přepětí neškodně nebo kontrolovaně odejít a nemusím likvidovat zbytečný škody...

Nic nového jste neobjevil,toto je dle mého názoru známá skutečnost pro většinu obyvatel .
Strašidelné pohádky si nechte pro malé děti ty jim možná uvěří.

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Fuk Tomáš on 30.05.2013, 01:46
Snad tedy pochopíte, že pokud existují lidé, kteří nebydlí v jeskyni a používají citlivé elektronické zařízení, zajímá je nejen ochrana samotné elektroinstalace, ale i těch drahých zařízení. Vy možná před bouřkou, jakož i vždy před odchodem ze svého obydlí, povytahujete všechny elektrospotřebiče ze zásuvek (vypnout vypínačem, stykačem či jističem nestačí), ale existují i lidé, kteří si moderní bydlení představují jinak.

Spíše mi připadá,že máte příliš bujnou fantazii.
Já osobně nikomu nic nevnucuji.
Pohádky čtu vnoučatům raději uklidňující a straším je jen pokud zlobí .

Petr M

Já nestraším, jenom konstatuju fakta. Viděl jsem i vybuchlý papiňák, i spotřebič, ktetrý vybuchl po zásahu.

Z ekonomické stránky věci - je lepší oětovat řádově tisíce a pár modulů v rozvaděči, nebo měnit přístroje za desetitisíce? Pokud je zásah intenzivnější, je jednodušší a levnější vyměnit v rozvaděči krabičku za pár tisíc, nebo vytrhat spečený kabely ze zdi, za cenu přepěťovky nakoupit nový a ještě přidat omíty, práci a dva týdny jeskynního života bez elektriky?

A u firmy - jedna z nejcennějších věcíjsou data. Taková ztráta serveru s účetnictvím bolí hned 3x - nejenom kvůli účetnictví, ale i kvůli flastru z FÚ anáupu novýho železa. Když obchodník přijde o komunikaci se zákazníkem a o kontakty, ta to taky víc než naštve a pokud by SW firma přišla se serverem o práci 10 lidí za poslední týden, je cena jenom práce těch lidí vyšší, než cena přepěťovek... Nepočítám hardware, energii, náklady na zaúčtování práce, penále od záazníka,...

No ale ke strašení  - od toho je tady v jiné oblasti BESIP. Furt s tím jejich zapínáním bezpečnostnch pásů... Když si ségra úspšně udělala pilotní průkaz, neoli přeskočila s autem svodidla a přistála na střechu, vyvázlaa s pár odřeninama. Hasiči, c ji tahali ven, jí na rovinu řekli, že kdyby nebyla přivázaná, prolítla by oknem, přitál by jí na hlavě motor a byla by jasná...

A víte co? Po posledním zásahu blesku ještě v přechozím domu jsem sice škodu utrpěl, stará telka Funai nějak změnila barvu OSD. Ale jela dál. Soused exportoval do sběrnýho dvora všechno od ledničky až po satelit...
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Petr M on 30.05.2013, 06:42
Já nestraším, jenom konstatuju fakta. Viděl jsem i vybuchlý papiňák, i spotřebič, ktetrý vybuchl po zásahu.

Z ekonomické stránky věci - je lepší oětovat řádově tisíce a pár modulů v rozvaděči, nebo měnit přístroje za desetitisíce? Pokud je zásah intenzivnější, je jednodušší a levnější vyměnit v rozvaděči krabičku za pár tisíc, nebo vytrhat spečený kabely ze zdi, za cenu přepěťovky nakoupit nový a ještě přidat omíty, práci a dva týdny jeskynního života bez elektriky?

A u firmy - jedna z nejcennějších věcíjsou data. Taková ztráta serveru s účetnictvím bolí hned 3x - nejenom kvůli účetnictví, ale i kvůli flastru z FÚ anáupu novýho železa. Když obchodník přijde o komunikaci se zákazníkem a o kontakty, ta to taky víc než naštve a pokud by SW firma přišla se serverem o práci 10 lidí za poslední týden, je cena jenom práce těch lidí vyšší, než cena přepěťovek... Nepočítám hardware, energii, náklady na zaúčtování práce, penále od záazníka,...

No ale ke strašení  - od toho je tady v jiné oblasti BESIP. Furt s tím jejich zapínáním bezpečnostnch pásů... Když si ségra úspšně udělala pilotní průkaz, neoli přeskočila s autem svodidla a přistála na střechu, vyvázlaa s pár odřeninama. Hasiči, c ji tahali ven, jí na rovinu řekli, že kdyby nebyla přivázaná, prolítla by oknem, přitál by jí na hlavě motor a byla by jasná...

A víte co? Po posledním zásahu blesku ještě v přechozím domu jsem sice škodu utrpěl, stará telka Funai nějak změnila barvu OSD. Ale jela dál. Soused exportoval do sběrnýho dvora všechno od ledničky až po satelit...

To co popisujete se může přihodit a nechal bych vše na dobrovolném rozhodnutí občanů .
Lidé nejsou hloupí a pokud se v životě něco takového stane příště si dle toho majetek zajistí.