• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
14.01.2026, 05:51

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Ake su rizika vedenia anodoveho kabla PKO pod obytnym domom?

Started by Richard Komlóši, 26.05.2013, 17:04

previous topic - next topic

Richard Komlóši

26.05.2013, 17:04 Last Edit: 26.05.2013, 17:15 by Miroslav Minařík

Pod rodinnym domom vedie kabel AYKI16 protikorozonej katodovej ochrany (PKO) plynoveho potrubia,
ktory je anodovou castou a ktory je pod napatim asi 40V.
Pred domom stoji stanica PKO odkial tento kabel vychadza.

Predstavuje tento druh kablu vedeny pod rodinnym domom nejake rizika ohladom zdravia pre cloveka zijuceho v dome ako napr. elektromagneticke ziarenie alebo podobne?

Miroslav Minařík

Quote from: Richard Komlóši on 26.05.2013, 17:04
Pod rodinnym domom vedie kabel AYKI16 protikorozonej katodovej ochrany (PKO) plynoveho potrubia,
ktory je anodovou castou a ktory je pod napatim asi 40V.
Pred domom stoji stanica PKO odkial tento kabel vychadza.

Predstavuje tento druh kablu vedeny pod rodinnym domom nejake rizika ohladom zdravia pre cloveka zijuceho v dome ako napr. elektromagneticke ziarenie alebo podobne?


Je to postaveno načerno? Pokud ne budou od toho existovat nějaké dokumenty. Pokud to dokonce bylo schváleno úřadem, byla na to provedena revize. Pokud na to byla provedena revize, pak určitě v souladu s platnými ČSN. Pokud to bylo v souladu s platnými ČSN nemusíte mít obavu o zdraví.

V éteru ovšem běhají chiméry o škodlivém záření z elektroinstalačních kabelů a podobné nesmysly. Pokud nejste nějak opravdu neobvykle nemocný, že byste třeba slyšel trávu růst apod., pusťte to z hlavy.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Jiří Schwarz

Pokud je to anodová ochrana, která je na nějakém DC potenciálu, elektromagnetického pole bych se nebál, protože nepředpokládám, že by tam tekl proud, která to pole vytvoří.
Něco jiného je vliv na jiné zemniče a jejich elektrochemickou korozi.
Ale to zase nějaké "návštěvníky webu" šíleně naštvu" - to, co vznikne podle seriozního projektu seriozního projektanta, podle seriozních podkladů, by takové věci mělo mít ošetřené, vyřešené...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Fuk Tomáš

Quote from: Richard Komlóši on 26.05.2013, 17:04
Predstavuje tento druh kablu vedeny pod rodinnym domom nejake rizika ohladom zdravia pre cloveka zijuceho v dome ako napr. elektromagneticke ziarenie alebo podobne?
Mám pro vás špatnou zprávu. Přímo do domu vám vede kabel, ve kterém je voltů mnohem víc, a navíc se jedná o napětí střídavé, které na rozdíl od stejnosměrného napětí přeci jen nějakou energii vyzařuje i vzduchem.
A pak mám pro vás dobrou zprávu - ani tento kabel nepředstavuje zvýšené zdravotní riziko z vyzařování, natož pak ten nízkonapěťový stejnosměrný. Leda že byste byl žížala zavrtaná v zemi poblíž kabelu - té bude elektroléčba asi trochu nepříjemná.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Fuk Tomáš

Quote from: Jiří Schwarz on 26.05.2013, 17:43
Něco jiného je vliv na jiné zemniče a jejich elektrochemickou korozi.
Nebude jim to poskytovat stejnou ochranu, jako tomu potrubí?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Josef Dolejšek

Quote from: Fuk Tomáš on 26.05.2013, 17:50
Nebude jim to poskytovat stejnou ochranu, jako tomu potrubí?

Naopak - může to ohrožovat cizí podzemní úložná zařízení (jiná podzemní potrubí, uzemnění hromosvodů, ale i ocelovou výztuž v základech budov) - záleží, ne na tom kabelu k anodě, ale na vzdálenosti vlastní anody.
V předpisech pro aktivní protikorozní ochranu se výslovně uvádí, že cizí podzemní úložná zařízení nesmí být ve vzdálenosti bližší než 100 m od tzv. liniové (podpovrchové) anody a ve vzdálenosti bližší než 40 m od aktivní části tzv. hloubkové anody.
Velmi zjednodušeně :  Aktivní protikorozní ochrana (PKO) spočívá v tom, že se z regulovaného ss. zdroje zavede potenciál MÍNUS na chráněné potrubí a potenciál PLUS na anodu, které se někdy říká "obětovaná anoda". Ochrana toho potrubí je pak zajišťována tím, že elektrochemická koroze (vyvolaná obzvláště  tzv. bludnými proudy) rozpouští tu anodu místo chráněného potrubí. A zde je právě nebezpečí, že začnou rozpouštět i další ocelové komponenty uložené v zemi, pokud se nacházejí v blízkosti anody.

Milan Hudec

Ono potrubí je/mělo by být ale spojeno se zemničem budovy

Fuk Tomáš

Quote from: Milan Hudec on 26.05.2013, 19:04
Ono potrubí je/mělo by být ale spojeno se zemničem budovy

A to pokud ne místně nakrátko, tak prostřednictvím PENu.
Ohrožovány jsou především kovové konstrukce uložené kolmo k ose toho anodového vodiče, pokud nejsou dobře spojeny s potenciálem vzdálené země. Konec blízký anodě je ochraňován, konec vzdálený je naopak rozpouštěn - funguje jako ochranná anoda pro vzdálenější předměty.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Schwarz

Quote from: Milan Hudec on 26.05.2013, 19:04
Ono potrubí je/mělo by být ale spojeno se zemničem budovy

Představ si hlavní vedení rozvodu plynu v ulici, kovové potrubí s katodovou ochranou, a v do domu nemusí být přípojka plynu zavedena, nebo by nízkotlaký rozvod možná nemusel být "vodivě propojený".
Já jsem z původního dotazu dostatečně nevydedukoval, jestli výraz "pod domem" znamená "ve sklepě", nebo "vedle domu směrem z kopce dolů"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Hudec

Quote from: Fuk Tomáš on 26.05.2013, 19:18
A to pokud ne místně nakrátko, tak prostřednictvím PENu.
uložené kolmo k ose toho anodového vodiče


Nebude záležet spíše na homogenitě vodivosti zeminy v oblasti uložení vodiče?

Fuk Tomáš

I ta (ne)homogenita bude mít samozřejmě vliv - pro jednoduchost jsem předpokládal homogenní prostředí.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Richard Komlóši

Quote from: Miroslav Minařík on 26.05.2013, 17:21
Je to postaveno načerno? Pokud ne budou od toho existovat nějaké dokumenty. Pokud to dokonce bylo schváleno úřadem, byla na to provedena revize. Pokud na to byla provedena revize, pak určitě v souladu s platnými ČSN. Pokud to bylo v souladu s platnými ČSN nemusíte mít obavu o zdraví.

V éteru ovšem běhají chiméry o škodlivém záření z elektroinstalačních kabelů a podobné nesmysly. Pokud nejste nějak opravdu neobvykle nemocný, že byste třeba slyšel trávu růst apod., pusťte to z hlavy.


Ten dom bol postaveny nacierno, stavebne povolenie ziskali byvali majitelia az po dostavani, je aj kolaudacia. Ale SPP(slovenske plynarne)  technik mi povedal, ze to povolil len tak slovne pred 18 rokmi... a ze by sme si to mali dat sukromne na vlastne naklady odklonit od domu cez prepojku lebo ze nam mozu roxory v zakladoch uplne zmiznut. Takze ziadne povolenie od SPP neexistuje. Ten kabel vedie pod domom pod zakladmi smerom do pola, kde ma byt ta 'obetovana anoda', z ktorej 'mizne vela zeleza'.

V předpisech pro aktivní protikorozní ochranu se výslovně uvádí, že cizí podzemní úložná zařízení nesmí být ve vzdálenosti bližší než 100 m od tzv. liniové (podpovrchové) anody a ve vzdálenosti bližší než 40 m od aktivní části tzv. hloubkové anody.
Liniova anoda je ten kabel?
[/color]

Fuk Tomáš

Quote from: Richard Komlóši on 27.05.2013, 09:55
...a ze by sme si to mali dat sukromne na vlastne naklady odklonit od domu cez prepojku lebo ze nam mozu roxory v zakladoch uplne zmiznut...
Ten kabel je holý vodič, nebo má izolační plášť? Jak hluboko pod základy je?
Každopádně bych vám vřele doporučil všechno železo, co máte v zemi, dobře spojit s PENem elektropřípojky a spoje dokonale antikorozně ochránit.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Richard Komlóši

Quote from: Fuk Tomáš on 27.05.2013, 12:23
Ten kabel je holý vodič, nebo má izolační plášť? Jak hluboko pod základy je?
Každopádně bych vám vřele doporučil všechno železo, co máte v zemi, dobře spojit s PENem elektropřípojky a spoje dokonale antikorozně ochránit.

Nevieme, ci ma izolacny plast ani ako hlboko je v zemi.. My sme tento dom odkupili pred par rokmi a teraz sme sa dozvedeli od SPP technika, ked prisiel robit meranie do PKO stanice pred nasim domom, ze mozeme mat problem s rozpadnutim kovovej vystuze v zakladoch domu....

Jiří Schwarz

Quote from: Fuk Tomáš on 27.05.2013, 12:23
Ten kabel je holý vodič, nebo má izolační plášť? Jak hluboko pod základy je?
Každopádně bych vám vřele doporučil všechno železo, co máte v zemi, dobře spojit s PENem elektropřípojky a spoje dokonale antikorozně ochránit.

Pokud bude PEN na zápornějším potenciálu než "katoda", tak to asi moc nepomůže a stejně by to mohlo "hnít"...

Co takhle vzít nějakou elektrodu (dvoustovku hřebík, odmaštěný), vrazit na několika místech do země a zkusit jestli se tam objeví nějaké DC napětí proti PENu? Možná by to napovědělo jak je nutné to řešit...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Fuk Tomáš

Quote from: Jiří Schwarz on 27.05.2013, 13:41
Pokud bude PEN na zápornějším potenciálu než "katoda", tak to asi moc nepomůže a stejně by to mohlo "hnít"...
Naopak, to by z pohledu ochrany zemničů domu bylo žádoucí.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

František Kabát

Plynové potrubí je zásadně provedeno jako izolované!!
Katodová ochrana je dělána právě pro to, aby se případné vady v izolaci nestaly místy, kde dojde ke korozi. Potrubí se udržuje automaticky na hodnotě okolo -2V. Kladné napětí, které odchází po izolovaném kabelu(u nás většinou CYKY) k anodě(dřívě většinou kus starého neizolovaného potrubí, dnes spíše gelová elektroda) má hodnotu do cca 40V a proud do 30A. Čím má chráněné potrubí horší izolaci, tím je napětí i proud větší (velikost napětí je dána velikostí anody a jejím stavem a měrným odporem země, proud pak množstvím a velikostí vad izolace.

Josef Dolejšek

Quote from: Richard Komlóši on 27.05.2013, 09:55
Liniova anoda je ten kabel?


Ne, kabel je kabel. Liniová anoda je např. neizolovaná ocelová roura (cca 100 m dlouhá), nebo v linii, v zemi uložená řada ferosilitových anodových tyčí (slitina Fe a Si) - obojí uložené v hloubce asi 2 m pod povrchem.

Quote from: František Kabát on 27.05.2013, 14:16
Plynové potrubí je zásadně provedeno jako izolované!!
Katodová ochrana je dělána právě pro to, aby se případné vady v izolaci nestaly místy, kde dojde ke korozi. Potrubí se udržuje automaticky na hodnotě okolo -2V. Kladné napětí, které odchází po izolovaném kabelu(u nás většinou CYKY) k anodě(dřívě většinou kus starého neizolovaného potrubí, dnes spíše gelová elektroda) ...


To je asi překlep. Gelová elektroda slouží k měření potenciálu okolní země vůči potrubí a následně k regulaci ss. zdroje (na těch -2 V).