Kto poradí ohľadom aktívneho bleskozvodu, ktorý ma chrániť FV elektráreň?

[Ján Grosshappel]

Dobrá zde je odborná informace:
Bylo to špatně udělané, proto to bylo poškozeno.

Pán Hájek, na Vaše príspevky som sa najviac tešil. :)

Určitě bude špatně udělaná zemnící soustava, je v zemi mříž aspoň 20 x 20 m ?
Nie, žiadna mreža tam nie je. Uzemnenie je len okolo celej FVE (môžem vám zaslať dokumentáciu (ale aj tak nie je isté, že to podľa nej aj urobili)
Jsou datové a silové vodiče taženy v lini, nebo jsou v linii silové a datové jsou taženy mezi jednotlivými liniemi napříč? Rozvody by mali byť ťahané v línii, teda aspoň podľa PD (ale to tiež neviem zaručiť)

[Ján Grosshappel]

Kolega Hájek vám nabídl bezplatné zpracování oponentury za účelem žaloby. Nechci mluvit za něj, ale asi se to neobejde bez obhlídky na místě (úplnou dokumentaci skutečného provedení nemáte), takže tak úplně zadarmo to asi nebude. Ale važte si toho, lepší nabídku vám nikdo nedá.

Určite žalovať nikoho nebudú. Za všetko je zodpovedný už spomínaný najdokonalejši samozvaný odborník, ktorý vie všetko najlepšie (ja som ho už inak dávno prekukol, a aj ostatní zamestnanci firmy, len bohužial majiteľ si o ňom myslí, že je nenahraditeľný...).
Mne bolo povedané (prikázané), aby som to dal v čo najkratšom čase do poriadku.

[Fuk Tomáš]

...Mne bolo povedané (prikázané), aby som to dal v čo najkratšom čase do poriadku.

Kolik na to máte peněz a času?

[Ján Grosshappel]

Takže vlastne podstatná otázka:

Zariadenia namontované na stožiary (oceľ. stĺpe), ktorý slúži ako zvod bleskozvodu, tam nemajú čo hľadať a treba ich zdemontovať??

Aj tak nechápem, ako sa prepätie dostalo do komunikácie meničov, keďže nemajú nič spoločné s kamerami a EZS. Nakoniec sa síce všetky dátové káble stretnú v jednom switchi, ale ten vôbec nie je poškodený a ani na konektoroch nevidno nejaké stopy po výbojoch.

[Fuk Tomáš]

Zariadenia namontované na stožiary (oceľ. stĺpe), ktorý slúži ako zvod bleskozvodu, tam nemajú čo hľadať a treba ich zdemontovať??

Ano. Přemístit do bezpečné vzdálenosti.

Aj tak nechápem, ako sa prepätie dostalo do komunikácie meničov, keďže nemajú nič spoločné s kamerami a EZS. Nakoniec sa síce všetky dátové káble stretnú v jednom switchi, ale ten vôbec nie je poškodený a ani na konektoroch nevidno nejaké stopy po výbojoch.

Asi nemám správně naleštěnou křišťálovou kouli. Jak to máme bez detailní obhlídky na místě poznat? Možný mechanismus vám už popsal kolega Marks.

Kolik na to máte peněz a času?

Opakuji otázku, protože jste na ni neodpověděl, a přitom je to ta nejpodstatnější.

[Jan Hájek]

Aj tak nechápem, ako sa prepätie dostalo do komunikácie meničov, keďže nemajú nič spoločné s kamerami a EZS. Nakoniec sa síce všetky dátové káble stretnú v jednom switchi, ale ten vôbec nie je poškodený a ani na konektoroch nevidno nejaké stopy po výbojoch.

Už to pochopte, protože je zprasené uzemnění, tak se při zhoupnutí potenciálu vše vyrovnává po datech a komunikační karty šly do háje.
Další diskuse nemá cenu, rozbijte prasátko a sežeňte někoho, kdo tomu rozumí.
Účelem diskuzí není charitativní práce a doučování látky ze střední školy.

[Ján Grosshappel]

Kolik na to máte peněz a času?

Povedal by som, že peňazí neobmedzene (teda zas aby to bolo rentabilné) a čas? Asi koľko bude treba, aby to bolo urobené tak ako to má byť. Ak bude treba kopať uzemnenie tak sa bude kopať, urobí sa všetko čo bude nutné urobiť. Tá FVE má fungovať ďalších 20 rokov, takže....

[Ján Grosshappel]

Už to pochopte, protože je zprasené uzemnění, tak se při zhoupnutí potenciálu vše vyrovnává po datech a komunikační karty šly do háje.
Další diskuse nemá cenu, rozbijte prasátko a sežeňte někoho, kdo tomu rozumí.
Účelem diskuzí není charitativní práce a doučování látky ze střední školy.

Pán Hájek, viete mi niekoho poradiť? Najlepšie revizáka, ktorý sa tomu rozumie?

[Petr Liskar]

Pán Hájek, viete mi niekoho poradiť? Najlepšie revizáka, ktorý sa tomu rozumie?

Pane, vy zjevně nechápete, v jaké jste kaši. vás bych s dovolením přirovnal k nově jmenovanému stavbyvedoucímu, který má postavit nový mrakodrap místo původního zhrouceného a shání malíře pokojů, aby mu potvrdil, že stávající základy pro mrakodrap jsou OK... 

Pokud majitel té FVE neuzná, že se nechal napálit, tak je to v loji. Jediné, co můžete je vyměnit spálená zařízení a počkat do další bouřky....

[Lukáš Rotrekl]

Neřekl bych, že je tazatel až v tak velké kaši, pokud dokáže setřepat vinu ze své firmy. Nějak jsem z kontextu nepochopil, nebo přehlédl, jestli ten "odborník", co namontoval SLP zařízení na svod hromosvodu je chráněnec majitele Vašeho nebo majitele FVE.

Další postup bude záležet na tom, jak se k tomu postavíte, jestli budete věřit aktivákům a uvedete vše do souladu s STN 341391, ale s tím vám tady asi nikdo moc nepomůže, i když i zastánci těchto se zde najdou. Pokud je 341391 "kopií" té slavné francouzské normy měly být slaboproudé systémy připojeny přes jakýsi adaptační člen nebo jiskřiště a myslím, že ani podle této neměly na svodu co dělat.

Nebo se rozhodnete k řešení podle mezinárodně uznávaného souboru 62 305, pak to ale asi bude obnášet dost úprav, které nepůjde takhle úplně vyvěštit. Ale principy jsou jasné: maximálně vyrovnat potenciál, ochránit ochranným prostorem jímací soustavy, oddálit ostatní zařízení od vodičů bleskového proudu

K minulému:
Myšlenka o doplňování hromosvodu vyplynula ze zkušeností u nás, kdy jsem se potkal několikrát s tím, že se měl hromosvod doinstalovávat, protože si přes něj pojišťovna podmiňovala platnost pojistky.

Kecy s vygoogleným věcem neberte moc vážně. - Aspoň víte, že jste neoprávněně veden jako dlužník... (Nebo to aspoň tvrdíte  :) - ale o tom diskuze není....

To jestli jste ičař dělající pro firmu nebo zaměstnanec je v konečném důsledku celkem jedno, podstatné je že se snažíte dojít k čemu došlo. Jestli za to můžete vy nebo a tvrdíte že, slaboproudař aby jste před námi nevypadal za pitomce nebo je to tak jak říkáte je v podstatě jen Vaše věc.

[Lukáš Rotrekl]

V tom se s ing. Kutáčem názorově lišíme. Já se domnívám, že funguje hůř než prostá tyč. Že (možná) blesk na dům přitáhne, ale ve finálu ho často pustí a nechá prásknout vedle - častěji než prostá tyč. Experimentální výsledky pro takovou domněnku existují.

Já to rozhodně nemyslel jako zastávání se nebo obhajobu aktiváků. Jen v tomto případě prostě "zafungoval" (asi), jak měl.

K těm experimentálním výsledkům: Máte nějaký zdroj? Rád bych si udělal obrázek co se jak porovnávalo. Znám fotky vypálených děr ve střeše vedle aktiváků. Přemýšlel jsem ale o tom, jestli to bylo způsobeno nezafungováním aktiváku jako takového nebo následným přeskokem ze svodů nebo i samotné hlavice, protože jev který aktiváky neodmyslitelně provází je málo svodů a tím dostatečná vzdálenost v řádu metrů...

[Ján Grosshappel]

Pane, vy zjevně nechápete, v jaké jste kaši. vás bych s dovolením přirovnal k nově jmenovanému stavbyvedoucímu, který má postavit nový mrakodrap místo původního zhrouceného a shání malíře pokojů, aby mu potvrdil, že stávající základy pro mrakodrap jsou OK...  

Pokud majitel té FVE neuzná, že se nechal napálit, tak je to v loji. Jediné, co můžete je vyměnit spálená zařízení a počkat do další bouřky....

No neviem. Ale projekt pre spomínaný bleskozvod vypracoval ten istý pán, ktorý je v STN EN 62305-1 uvedený ako jej spracovateľ (nechcem ho tu menovať).

Neviem či poznáte STN 34 1391 Výber a stavba elektrických zariadení. Ochrana pred bleskom. Aktívne bleskozvody ale v nej sa píše toto:
6.7 Otvorené priestory, miesta na oddych a šport:
Patria sem ihriská, kempingy, bazény, pretekárske dráhy, okruhy na preteky automobilov, zábavné parky
a pod.
Aktívne bleskozvody sa inštalujú na žrde na zástavy,  stožiare svetlometov, pylóny alebo iné konštrukcie. Ich počet a umiestnenie závisí od typu a priestoru, ktorý sa má chrániť, v súlade s ustanoveniami tejto normy.

Keďže može byť aktívny bleskozvod namontovaný na stožiary svetlometov, potom logicky nechápem prečo nemožu byť na tom stožiary namontované aj iné zariadenia (napr. kamery, alarm...)

Toto je aj jediný článok v STN, kde sa spomínajú otvorené priestranstvá, ako je aj FVE.
V každej STN EN (ČSN EN) 62305 sa píše toto:
1 Rozsah použitia
Táto časf IEC 62305 zavádza všeobecné princípy, ktorými sa má riadif ochrana pred bleskom
- stavieb vrátane ich inštalácií a obsahu, ako aj osôb,
- inžinierskych sietí pripojených ku stavbe.

Lenže FVE predsa nie je žiadna stavba, je to skôr otvorené priestranstvo. A nikde v týchto normách som nenašiel ani len zmienku o otvorených priestranstvách. Ani zmienku o tom, že nemôže byť nič namontované na kovových častiach, ktoré slúžia ako zvody.
Tie namontované veci na tom stožiary nevadia dokonca ani revíznemu a ani inšpektorovi TÜV (volal som mu a objasnil problém lebo som chcel vedieť akým minimálnym prierezom musí byť pospojovaná skriňa namontovaná na stožiary, ktorý slúži ako zvod).
Už tomu celému nerozumiem. Ten bleskozvod je zjavne (až na pár detailov) v súlade s STN 34 1391.
Len škoda, že nič nechráni :)

[Václav Třetí]

Nie som už živnostník, pretože sa to na Slovensku už neoplatí. Takže som sa zamestnal, a myslím si že v dobrej firme.

Jen jestli jste neměl zůstat tím soukromníkem a této práci se raději vyhnout obloukem. Pokud je autor toho paskvilu s kamerami a zabezpečovačkou tak důležitý pro pana majitele jak píšete, tak jste byl najat do funkce dalšího hromosvodu, nkoliv ovšem blesků, ale průšvihů. Jakmile na něco sahnete a stane se tam další incident, budete za vola vy.

[novy2]

Aktívne bleskozvody sa inštalujú na žrde na zástavy,  stožiare svetlometov, pylóny alebo iné konštrukcie. Ich počet a umiestnenie závisí od typu a priestoru, ktorý sa má chrániť, v súlade s ustanoveniami tejto normy.
Keďže može byť aktívny bleskozvod namontovaný na stožiary svetlometov, potom logicky nechápem prečo nemožu byť na tom stožiary namontované aj iné zariadenia (napr. kamery, alarm...)

Ide o to, ktoré zariadenia sme ochotní obetovať a na ktorých zariadenianich nám záleží a ktoré nám môžu preniesť prepätie na zariadenia mimo stožiara. Aj pouličné lampy môžme čiastočne zaradiť do ochrany pred bleskom i keď nemajú požadovanú výšku.

[Ján Grosshappel]

Jen jestli jste neměl zůstat tím soukromníkem a této práci se raději vyhnout obloukem. Pokud je autor toho paskvilu s kamerami a zabezpečovačkou tak důležitý pro pana majitele jak píšete, tak jste byl najat do funkce dalšího hromosvodu, nkoliv ovšem blesků, ale průšvihů. Jakmile na něco sahnete a stane se tam další incident, budete za vola vy.

No bohužial už som. Už sa to isté stalo aj na ďaľšej FVE v našej správe. Po údere blesku odišla tak isto komunikácia na meničoch. Len na tej 2. elektrárni je ochrana pred bleskom prevedená ešte horšie ako na tej prvej. V rozvádzačoch nn pre meniče nie sú do konca ani len prepäťové ochrany a dokonca ani zberňa PE nie je pospojovaná. Aj keď revizák píše v revíznej správe, že je uzemnená vodičom CYA 16 a FeZn 10 a má tam dokonca uvedené aj hodnoty tochto uzemnenia. No asi tam ani nikdy nebol a revíziu písal v krčme :).
Ale mne takéto problémy nevadia. Všetko sa dá vyriešiť a urobiť to tak ako to má byť. Nemám v obľube slová nedá sa a neviem.

[Ján Grosshappel]

Pozerám akurát tu druhú FVE a tam kamery nie sú na tom istom stožiary ako bleskozvod. Asi fakt bude potrebné kamery a alarm dať aj na tej prvej FVE na samostatný stožiar :)

[Jan Hájek]

No neviem. Ale projekt pre spomínaný bleskozvod vypracoval ten istý pán, ktorý je v STN EN 62305-1 uvedený ako jej spracovateľ (nechcem ho tu menovať).

Ten pán, co pouze přeložil STN EN 62305-1, je autorem STN 34 1391 a je nám tady dobře znám, obraťte se na něj, ať vám škodu uhradí. Když čtu jeho výtvory, chtěl bych ten matroš, co při jejich psaní kouří, to musí být síla. Každopádně je to pro vás výhoda, pokud je vše provedeno podle projektu i normy jednoho autora.

PS: Vaši škodu vám způsobila Slovenská republika, kde SÚTN sice slovy pana Svátika tvrdí:

Rozporná národná norma: národná norma s rovnakou oblasťou použitia a predmetom (scope) ako EN (a HD v CENELEC) obsahujúca požiadavky, ktoré sú v rozpore s požiadavkami EN (a HD v CENELEC)
EN sa povinne prevezme:
- tým, že sa jej udelí postavenie národnej normy vydaním identického textu (pozri článok 11.2.6.3), alebo schválením (pozri článok 11.2.6.4), a
- zrušením národných noriem, ktoré sú s ňou v rozpore.

Zdroj: Harmonizované normy - nástroj posudzovania rizík výrobku a CE označenie Ing. Andrej Svatík, CSc., Slovenský ústav technickej normalizácie

...ale ve skutečnosti postupuje s tímto tvrzením v rozporu. Přeji vám velmi pohodovou arbitráž....

[Wolfgang Marks II]

Pane Grosshappele, diskuse se zase zvrtla  ve výlevy dojmů a pokusy o charitu, s čímž s Honzou plně souhlasím.
Máte stav, který máte. Měl byste spíše položit otázku, kdo je ochoten vám pomoci nebo vašemu klientovi a za kolik. Takovou nabídku nenajdete na slevomatech.