• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Odhalí revize závady pod omítkou?

Started by Jiří Svoboda 963, 06.06.2013, 14:10

previous topic - next topic

Jiří Svoboda 963

06.06.2013, 14:10 Last Edit: 06.06.2013, 14:24 by Miroslav Minařík

Přijde se při korektně provedené elektrorevizi na amatérské opravy rozvodů stylu "čokoláda ve zdi" nebo skryté porušení izolace kabelů ve zdi?

Mám podezření na neodborný zásah do rozvodů v novém bytě.

Luboš Janča

Pokud Vaše podezření pramení ze zvukových, světelných či čmoudivých pozorování, pak by se jistě dalo něco poodhalit. Nechcete nám to "podezření" upřesnit?

Jan Alin

Pokud je zeď suchá, nebo někdo zamotal čokoládu do izolačky před zazděním, tak se pravděpodobně normálním běžným postupem na nic nepřijde, naměřené hodnoty budou normální. Zkuste upřesnit o co vám jde a jaké máte vlastně podezření.

Jiří Svoboda 963

Ve zdi je asi 30 cm nad zemí zásuvka, přesně nad ní asi ve cca 1.7 metrech bílá sádra 5x5cm (jinak je zeď barevná) a těsně vedle hmoždinka ve zdi. Napadá mne, zda předchůdce "trefil" vrtačkou elektriku. Mám se kvůli tomu zneklidňovat?

Jan Alin

Zkusil bych vyhledávačem vedení zjistit, zda přívod k zásuvce vede přes sádru. Pokud ano, tak lze to místo odkrýt a zjistit co se tam dělo, popřípadě provést opravu lépe. Nic levnějšího vám asi nikdo nenabídne, alespoň mě nic nenapadlo. Možná by nebylo od věci zapojit do zásuvky větší spotřebič a thermokamerou chvíli sledovat co se na zdi a sádře děje, jen to už není zařízení za pár kaček.

Roger

Jo to mi taky monter oken trefil kabel a vypadly pojistky.

A co s tim, dal vrut jinde, pry to probijet nebude, pry se to jen lehce dotklo.  No predelavat to asi nebudu. Revize nic nezjisti a malta je obvykle nevodiva... Ale co kdyby nejaka indukce?

solimek

Pokud se má něco někam indukovat, bude se to indukovat s neporušenou stejně jako s porušenou izolací. Zde mohou nastat dva problémy: narušený vodič, který drží jen na vlásku, nebo porušení izolace, což může být bezpečnostní problém třeba při malování. Doporučuji vyhledat a odborně opravit.

Jan Alin

Quote from: Roger on 07.06.2013, 10:12
Jo to mi taky monter oken trefil kabel a vypadly pojistky.

A co s tim, dal vrut jinde, pry to probijet nebude, pry se to jen lehce dotklo.  No predelavat to asi nebudu. Revize nic nezjisti a malta je obvykle nevodiva... Ale co kdyby nejaka indukce?


Už několikrát jsem byl u případu, kdy poškozený kabel našel malíř a někdy i dost bolestivě. To vám je pecka, když člověk sletí ze štaflí i s kýblem barvy. Já bych to opravil.  ;)

Petr M

Quote from: Roger on 07.06.2013, 10:12
Jo to mi taky monter oken trefil kabel a vypadly pojistky.

A co s tim, dal vrut jinde, pry to probijet nebude, pry se to jen lehce dotklo.  No predelavat to asi nebudu. Revize nic nezjisti a malta je obvykle nevodiva... Ale co kdyby nejaka indukce?


- Sádra je porézní, stačí, když nedovřete okno a zaprší... O malování nemluvě,
- Neznáte rozsah poškození. Co když to jenom lízlo L, ale přerušilo PE? Zásuvky pojedou, ale při první poruše spotřebiče třídy 1 můžete volat havrany,
- Jste si jistý, že se v tom místě nesnížil průřez žil? Při vyšším zatížení (pod oknem bývá přímotop) to může být malér.
- Jste si jistý, že se tam nedostal cizí materiál, který by způsoboval svod? Místo se bude hřát a pokud je tam nějaký hořlavý materiál, běží odpočet...
- Máte jistotu, že tam není špóna z mědi a desetina milimetru mezera mezi ní a vodiči? Pak stačí úder lesku kilometr daleko, přeskočí jiskra, zapálí se oblouk a voláte hasiče.
- Atd.

Nevěřte vrutovrtovi. Jde o majetek a o život, tak se podle toho zařiďte, Osobně bych raděj risknul orál s kanibalkou, než tohle.
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Roger

Byla to jen dvojlinka nulak a faze. Pobliz bude montazni pena a ta je snad nehorlava.

Oral z kanibalkou?

Fuk Tomáš

Quote from: Roger on 08.06.2013, 00:01
Byla to jen dvojlinka nulak a faze.
Tím hůř - máte jistotu, že je načnutý ochranný vodič.

Quote from: Roger on 08.06.2013, 00:01
Pobliz bude montazni pena a ta je snad nehorlava.
Dobrý vtip. Vy jste si tam dal tu speciální protipožární?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Roger

vrtacka kdyz se dotkne faze jistic nevyhodi?

Penu nevim co pouzivaji monteri oken...

Daniel Hudzík

Quote from: Roger on 08.06.2013, 09:34
vrtacka kdyz se dotkne faze jistic nevyhodi?


Pokial je vrtacka v tr. II tak na to ani nema dovod
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jiří Schwarz

Quote from: Roger on 08.06.2013, 09:34
vrtacka kdyz se dotkne faze jistic nevyhodi?
...

Pokud to není nějaký "prahistorický kousek", tak spoustu let dělají výrobci vtačky s "dvojitou izolací", takže ani při poruše pracovní izolace motoru se nedostane nebezpečné napětí na "sklíčidlo a vrták".
Bezpečnost pak nezávisí na funkci ochranného vodiče, který by se mohl přerušit a z funkce by se to nepoznalo...
Správný krok k bezpečnosti práce s ručním elektrickým nářadím.

A když si "přivedete na vrták fázi tím, že trefíte živý vodič", není to zodpovědnost výrobce nářadí!
A pokud trefíte "pouze fázi" a nedojde k propojení fázového vodiče s N, PE nebo PEN, nemusí jistič zareagovat.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Daniel Hudzík

Quote from: Jiří Schwarz on 08.06.2013, 09:48
Pokud to není nějaký "prahistorický kousek", tak spoustu let dělají výrobci vtačky s "dvojitou izolací", takže ani při poruše pracovní izolace motoru se nedostane nebezpečné napětí na "sklíčidlo a vrták".
Bezpečnost pak nezávisí na funkci ochranného vodiče, který by se mohl přerušit a z funkce by se to nepoznalo...
Správný krok k bezpečnosti práce s ručním elektrickým nářadím.

A když si "přivedete na vrták fázi tím, že trefíte živý vodič", není to zodpovědnost výrobce nářadí!
A pokud trefíte "pouze fázi" a nedojde k propojení fázového vodiče s N, PE nebo PEN, nemusí jistič zareagovat.

Ked sa este pouzivali vrtacky v tr. I bolo dokocna v norme predpisane pouzitie dielektrickych rukavic, ked sa na jednom vyrobku zvaralo a zaroven sa pouzivalo vtedy nulovane naradie.. odbocka do historie
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Fuk Tomáš

Quote from: Roger on 08.06.2013, 09:34
Penu nevim co pouzivaji monteri oken...
Tu nejlevnější, jakou seženou.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Roger

Quote from: Jiří Schwarz on 08.06.2013, 09:48
A pokud trefíte "pouze fázi" a nedojde k propojení fázového vodiče s N, PE nebo PEN, nemusí jistič zareagovat.


Jasne no me slo o to jestli v praxi zareaguje nbo nezareaguje. Takze je to asi sazka do loterie co to udela.
Tak menapada proc vrtacky nemaji nejakou diodu jako vadaska, ktera by blikla kdyz by se vrtak dotkl faze :-€

Ted jsem si vzpomnel ze ne pri vrtani, ale pri vrutovani vyskocil jistic takze se nejspise spicka samorezneho vrutu dotkla stredniho pasku dvojlinky, no to by nemuselo byt tak hrozny kdyz se vrut vymontoval a dal jinde ne? Jiste podle predpisu ..., no ale jaka je pravdepodobnost ze od toh chytne plastove okno, miliontina promile?

Jiří Schwarz

Quote from: Roger on 08.06.2013, 11:12
...
Tak menapada proc vrtacky nemaji nejakou diodu jako vadaska, ktera by blikla kdyz by se vrtak dotkl faue :-€

Všechno je o penězích.
Existuje ruční nářadí, které signalizuje blízkost elektrického pole a tedy nebezpečí poškození rozvodu... Ale není to HOBBY provedení za pás stokorun z baumarketu
A také existují "montéři", co to poškodí, urvou, protože je to občas "ruší" při práci
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)