Jak zmenšit odběr při rozběhu třífázového motoru?

[Pavel Špok]

Tak to jsem teda nezažil!
Shrneme to.Máme nějaký motor,pravděpodobně převíjený,má vyvedené pouze 3 vývody.Nevíme na jaké napětí byl motor převinut(cívky),ani jak je zapojen.Připojení na 3x380V má údajně velký odběr.
A hlučný chod.Hučení v motoru?Pokud je motor připojen na větší napětí než na jaké je vinut,je to pochopitelné.magn.obvod je přesycen, mag.ind.někde v kolenu magn.křivky,nárust vyšších harmonických,zvýšení ztrát v železe ,
vinutí hoří.Podobné projevy má ale i motor s mezizávitovými zkraty na některém vinutí,to se dost těžko zjišťuje.
1.pokud byl motor vinut (cívky)na380V a zapojen D ,neměl by být žádný problém,ale je.Vylučuji.
2.pokud je vinut na 220V a zapojen Y,
platí totéž.Vylučuji.
3.pokud je vinut 220 a zapojen D vysvětlovalo by to stávající problém.
Otázkou zůstává,proč by někdo motor 3x220V zapojoval trvale do D ?
To by mohl rozumný člověk udělat jedině
kdyby:
a) hodlal motor provozovat na sítí 3x220/120V.Ty sítě existovaly v některých místech v minulosti,ještě na to pamatuji .
Otázka panu Fišerovi:Jak jste k tomu motoru přišel?Nebyla v těch místech v minulosti taková síť?
b) další důvod, proč by mohl být motor
3x220V zapojen úmyslně do D je ten,že mohl být provozován jako motor jednofázový s kondenzátorem.(v minulosti)na 1fáz.napětí 220V.Lze to vyloučit?

4.Je tady možnost,nakonec,že byl motor převinut vůbec jako jednofázový,ty 3  vývody by tomu odpovídaly.

Pokud náhodou není motor vinut na 3x220V
(viz a,b),nebo jako 1f.220V (viz bod4.)lze zjistit jednoduše.
Motor odpojit od čerpadla, na kterékoliv 2 svorky přivézt 220V (třetí nechat volnou)
a zkusit ho ručně roztočit.Pokud se motor rozběhne a slušně poběží,je motor  vinut na 3x 220 D ,nebo jako 1fázový kond.motor.A taky si tím ověříte,jestli má motor v pořádku ložiska.

To, že je motor vinut 3x380V (vinutí)a zapojen trvale do Y jsem vyloučil jako totální nesmysl.

To všechno má smysl ,pokud nemá motor
poškozené vinutí(pozor,také to může být rotor!)
Ale ,skusil bych to.
Jinak s motorem do navijárny,nebo vyhodit.
Nějaké pokusy se softrelé postrádají smysl.

[Miloslav Janoušek]

Zkuste vyměnit motor a čerpadlo. To by mělo odstranit potíže.

[Václav Filip]

Ještě jste nikde nanapsal jaký proud el.motor odebírá.Zkuste zmeřit odběr při zatížení a při chodu bez zátěže(odpojeném čerpadle).Dále uveďte čím máte el.mot.jištěn.Důležité při měření proudu je zjistit odběr v každé z fází(L1;L2;L3), měl by být shodný.Pro měření použijte nějaký slušný klešťový přístroj.Hodnoty odebíraného proudu jsou při diagnostikování závad důležité.

[Václav Filip]

Pokud máte možnost požadejte někoho, kdo vlastní multifunkční revizní přístroj Eurotester s měřícími kleštěmi ať vám změří i záběrový proud el.motoru.Tento přístroj to umí, mám to odzkoušeno(měří i jen jednu půlperiodu).Ve firmě provádíme takováto měření dosti často, hlavně kvůli osazení jističů před elektroměry, kdy energetická společnost vyžaduje jističe s char. B. Někdy se divíme jakých hodnot záběrové proudy dosahují, hlavně v blízkosti trafostanic, kdy se neuplatní omezení proudu impedancí vedení.

[Georgis Fasulis]

Souhlas s příspěvkem pana Špoka. Motor buď vyhodit nebo přinejmenším dát někam proměřit, vyzkoušet - a to tam, kde se tím zabývají. Revize, opravy el.motorů apod. Řešit vadný motor softstartérem je pitomost.
PS: Shrnutí pana Fišera z 7.09.2005 14:52 je natolik dlouhé, že mě to odradilo číst.

[Ivo Strasil]

Moc se to netyka tohoto pripadu (asi vadny motor), ale na omezeni proudoveho narazu je mozne pouzit NTC termistory, ktere se pouzivaji napr. ve spinanych zdrojich na omezeni proudoveho narazu.

Napr. http://www.ezk.cz/termistory.htm (NTC3.4A)
nebo z nabidky Ges-electronics  NTC-236 5R0/4,5A

Otazka je, jestli by se motor spolehlive rozbihal. Termistory by se musely pouzit 2 paralelne (nevim, kde v CR sehnat termistory na > 5A), do kazde faze a je umistit tak, aby se mohly dobre chladit.
Nekde jsem cetl, ze takto osetruji motory, pripojovane na jiz spusteny frekv. menic (vic motoru na jeden menic - pripojeni dalsiho motoru stykacem natvrdo za schodu spolehlive vyhodi ochrany menice).

[Václav Filip]

Jen tak pro zajímavost a poučení ostatních: jak dopadlo konečné řešení problému s rozběhem  el.motoru probíraného v této části diskuse?? :-)

[Jaroslav Hasala]

To Fasulis:
Měl jste pravdu, přehodil jsem si písmenka :-)
Do mého minulého příspěvku správně patří "motor byl zapojen do D, místo do Y", tzn. cívky byly zapojeny na napětí mezi fázemi 230V a připojeno bylo 400V.

[Pavel Špok]

Nevíme,jestli se někdy dopátráme skutečného stavu věcí,příčin a řešení, ale něco víme určité.
Nějaký šikula převinul motor,kdoví jak a nestandartním způsobem(slušně řečeno)vyvedl vývody cívek na svorkovnici.Propojení provedl uvnitř motoru,čímž kromě jiného znemožnil změření izolačního stavu mezi vinutími.Tohle se někdy dělá,ale většinou jen u velmi malých motorků takříkajíc na jedno použití.
Původní štítek na motoru je k ničemu,nemůžeme se spolehnout na žádné údaje ,dokonce ani na to,zda je motor vinut jako 4polový.Ten kdo to udělal ,by měl dostat nakopáno někam.
Bývá zvykem(a povinností)vybavit motor druhým štítkem,pokud je převinut jinak než původní.

Víme taky,že nikdo nezměřil proudy jednotlivých vinutí,přesto,že to bylo doporučeno.Přesto se všeobecně předpokládá že jsou nadměrné.Místo toho
nám bylo předestřeno,že byl měřen výkon motoru svérázným způsobem pomocí elektroměru,což musí jen trochu znalým vyvolat úsměv na tváři.Zrovna jako měření izol stavu nějakým přístrojem při napětí 5V.Nevím, k čemu to je.
Začínám mít pocit ,že se tady problém neřeší,že se vlastně jen nějaký stále vytváří.
Nejdřív ,jak dostat 7 žil do svorkovnice,pak jak motor rozbíhat,nakonec jaký je to vlastně motor a je li vůbec OK.
Nepřipadá vám to uhozené?Mně ano.
Není nad to radit laikům.

[Václav Filip]

Začínám se přiklánět k názoru p.Špoka.Pravděpodobně nám nebude sděleno, jak akce "Omezení záběrového proudu el.motoru" dopadla.Skutečný odborník,patřičně vybavený přístroji a hlavně vědomostmi, by si  poradil během(odhaduji) 30-60 minut. :-((

[Radovan Fišer]

No, tak to je mi líto. Já vám dám vědět, jak to dopadlo, až to bude vyřešeno. Prostě další poznatky nemám a sháním nějakého profesionála, který by se na to podíval. Motor je stále v provozu.
Jen doplňuji, že opravdu nemám vybavení na změření takových parametrů, které je třeba sledovat. Izolační odpor (proti kostře) sice mohu změřit třeba při 1kV, ale s poudovým poulzem si skutečně neporadím. Nebojte se, iformovat vás budu.

[Miroslav Novák2]

Softstart je potřeba vybrat kvalitní, jde přeci jen o nespojité řízení výkonu a sice vám nepohasnou světla, ale může produkovat vf rušení. Tyto výrobky jsou obvykle konstruovány do průmyslových prostor a mají mírnější limity EMC.
Dalším řešením pro sníření záběrového proudu, které tu ještě nepadlo, je stupňový spouštěč. Ve vašem případě vyhový jednostuňový. Jde o rezisotry v jednotlivých fázích, které se po rozběhu překlenou stykačem řízeným časovým relé. Je to jednotuché a dobře funkční pokud správně navrhnete velikost odporů. Potíž je jen ve shánění výkonových odporníků.