Jak zmenšit odběr při rozběhu třífázového motoru?

[Radovan Fišer]

Předpokládám, že se to tady již probíralo. Můj problém je v tom, že z motoru vede kabel 5x2,5 průchodkou a víc kabelů z něj nedostanu (další průchodky tam nejsou). Motor je ve vlhkém prostředí, takže musím s tím jedním kabelem vystačit. Myslím, že přepínání hvězda -> trojúhelník tedy není realizovatelné. Nemáte jiný nápad? Příkon 2,2 kVA, vinutí trvale do trjúhelníka.

[Jaroslav Hasala]

Ve vašem případě bude nejjednoudušší použít rozběh Y/D. Přívodní kabel bude nutné vyměnit za CYKY 7x 2,5. Pokud to tedy motor umožňuje. Podle toho, co jste napsat by to mělo jít - trojúhelník na 400V. Ovšem moc se mi to nezdá, motory do cca 4 kW se  obvykle zapojují do hvězdy. Na štítku motoru by mělo být napsáno Y/D 380/660V nebo podobně.  Pokud je tam Y/D 220/380V, potom se motor zapojuje do hvězdy a rozběh Y/D není možný.

Já bych to nechal do trojúhelníka i rozběhnout. Ten výkon zase není tak velký, mělo by to jít bez problému.

[Miloslav Janoušek]

To Raduz Baduz: Nezáleží na výkonu, ale na napětí cívek, jak píše pan Hasala. Je třeba vycházet ze štítkových údajů.

To Radovan Fišer: Proč chcete snížit odběr při rozběhu u tak "malého" motoru?

[Otakar Dosbaba]

Bylo by to sice za pořádnou "pálku", je to ale bezkontaktní (výhodné pro časté spínání, páč se nikde nic neopaluje) a jmenuje se to softstart relé, viz: http://www.enika.cz/2004/e_index.php?kat=2422&volba=kategorie&z=6138&j=1 .

[Pavel Špok]

To p.Fišer

Pro snížení záběrového proudu máte zřejmě důvod.Když vyloučíte elektroniku a rozběh pomocí frekvenčního měniče změnou kmitočtu(což měl zřejmě na mysli p Dosbaba),jinou možnost,než Y/D přep. nevidím.Tak co s tím?
Motor 3x380V D zapojení,2,2kW.Počet polů neznám.Jmenovité proudy u těchto motorů v provedení 2p bývají něco přes 8A,záběrové proudy asi6-6,5x větší.
Při trvalém provozu(po rozběhu)vám bohatě vystačí CYKY 7x1,5B.Pokud vám ten kakel do vývodky vejde,je tu řešení.
Pokud ten kabel od vypínače nebude příliš dlouhý(úbytky napětí) a rozběh příliš těžký(doba trvání zvětšeného záběrového proudu a jeho průběh),nemusí být oteplení vodiče po dobu rozběhu kritické(jde o 2-3vteřiny)a ten cyky 7x1,5B může vyhovovat.Zvláště pokud by šlo o 4p stroj nebo pomalejší.Tam vycházejí poměry Ik/In menší.A budete jej spouštět Y/D!
A nakonec: Když seženete pro propojení mezi přepínačem a motorem kousek kablu nebo šňůry se silikonovou izolací,případné následky nadměrného zvýšení teploty jádra eliminujete a je po problému.
Chtělo by to propočítat.
Samozřejmě,pokud vám tam 7x1,5 vejde.
Jinak opravdu nevím.

[Štefan Beláň]

Ten nápad pana Špoka s vícežilovým kabelem se mi velice zamlouvá a je to chytré řešení v nesnázích pana Fišera.

P.S. Má to ale jednu "chybičku" - nenapadlo to mě!?

[Petr Moravec]

Softstart není frekvenční měnič!
Vyjde to o něco více oproti stykačové kombinaci Y/D,
Ale pokud se často spouští no?
Koukněte se na to jak napsal pan Dosbaba
Je to velice elegantní řešení s dalšími výhodami.

http://www.enika.cz/2004/e_index.php?kat=2422&volba=kategorie&z=6138&j=1

[Stanislav Bartel]

Je tady jeden způsob,kterým se omezoval záběrový proud motorů např. u mlátiček na obilí. Jestli bude použitelný i u pana Fišera nevím. Tahem za řemeny se motor uvedl do pohybu a pak se zapnul. Pochopitelně správným směrem. A hlavně včas uskočit.

[Pavel Špok]

To p. Moravec

Na ten Softstart se určitě podívám.Mám trochu znalosti i z elektroniky,zajímá mne na jakém principu to pracuje.Díky.

[Pavel Špok]

To p. Fišer.
Ještě něco.Všiml jsem si,že uvádíte příkon motoru v kVA.Neměl tam být výkon kW?U motoru se udává většinou(i na štítcích)činný jmenovitý výkon na hřídeli.A k tomu se vztahují ostatní zákl. údaje o motoru.To je fázová a sdružená napětí,fáz.a sdružený proud,jm.otáčky(skluz-počet polů)a cos fí(účiník),účinnost.
Pokud někdo chce řešit nějaký problém s motorem,měl by dát tyto základní informace k dispozici,aby se předešlo omylům a nedorozuměním.V některých případech je to nutné,např.při návrhu optimálního řešení pro chod 3fáz. motoru na jednu fázi jako motor jednofázový.Bez některých ůdajů se těžko správně rozhoduje.Ony ty údaje jeden s druhým souvisí a říkají něco o chování motoru .

To platí samozřejmě všeobecně.

[Otakar Dosbaba]

Ten softstart funguje obdobně, jako jednoduchý stmívač, jenže na rozdíl od něho vzhledem k induktivní zátěži při průchodu nulou vypíná. (Tyristorové stmívače pro klasické žárovky při průchodu nulou spínají a regulují vypnutím sinusovky v určitém úhlu - proto ty tlumivky...) Dobu náběhu a doběhu softstartu, stejně jako její regulaci a indikační LED modulu řídí pravděpodobně malý mikrořadič. Nerozebíral jsem to, ale usuzuji tak z důvodu ekonomie výroby a miniaturizace :-). Ovládací obvod je tvořen optočlenem, potřebný ovládací proud je proto velmi malý a některé typy jsou uzpůsobeny přímo pro spojení s TTL logikou pro přímé připojení portu mikroprocesoru.

[Miroslav Melichar]

To p. Fišer.
Výkon motoru se udává v kW. Jmenovitý proud trojfázového asynchronního motoru dvoupólového je asi 4,.A. Poměrný záběrný proud je asi 7,.. Motory o takovém výkonu se spouští přímým připojením na rozvodnou síť. Proto se ptám:
- na důvod snížení záběrného proudu??
- jaké je na štítku motoru uvedené napětí??
- nejedná se o trojfázový asynchronní motor provozovaný na jednofázové síti??
- nejedná se o jednofázový motor??

[Radovan Fišer]

Všem děkuji za komentáře, na odkazy se podívám.
Pro upřesnění: Přepínání Y/D je snad teoreticky možné, v krabici u motoru je 6 vývodů. Ostatní parametry teď bohužel nemám k dispozici (dodám později).
Ten kabel 7x1,5 asi vyhoví. Délka kabelu ke stykači je asi 4 m.
Důvod, ptoč to chci vůbec provádět (u tak "malého" motoru) je takový, že ačkoliv je instalace i přípojka zcela nová (a vše čerstvě utaženo), při spuštění motoru mžikově pohasíná světlo v domě (samozřejmě na všech fázích, snížení odhadem o 20V?, neměřil jsem to). Rok výroby motoru je asi 1965, na štítku to chybí (domácí vodárna, spínání asi 15x denně, jistič 3x20A, B).
Kontrola: Když zapnu mžikově v každé fázi 4 kW (tepelný spotřebič), tak je pokles napětí zanedbatelný (impedance z rozvaděče k TS asi 0,03 ohm).
-
Triakové spínání mě ale rozhodně láká, neboť ten náběh by mohl být úplně postupný (ještě lépe, než Y/D). Proto jsem ani parametry motoru tolik nezkoumal (s rozhodnutím, že tam těch 5x2,5 nechám). Motor je teď  slyšet při startu ze sklepa až do ložnice...

[Miroslav Melichar]

To p.Fišer.
K Vašemu upřesnění:
Použitím přepínače Y/D dojde ke snížení záběrného momentu na 1/3 a vzhledem k tomu, že motor máte spojen s čerpadlem, je možné, že se vám vůbec nerozběhne.
Při použití polovodičového regulátoru, je třeba nastavit spouštěcí rampu tak, aby se motor se zátěži rozběhl.

[kokeš jiří]

zkusil bych frekvenční měniče Frecon, pouzivam, jsem spokojen. Na ten vykon motoru by slo snad naroubovat i menic 1/230 na 3x230  / u vodaren se takove motory davaly. Zatezovala by se sice jedna faze ale ostatni by neblikaly...

[Radovan Fišer]

Nevím, nevím s tou jednou fází. Mám jističe s elektrokotlem "nadoraz". Jsem rád, když mohu veškerou zátěž rozložit. Nejradši bych měl i třífázovou pračku :-)
Nad měničem zauvažuji. Děkuji za typy, RF.

[Georgis Fasulis]

To Fišer: Jak to tady tak čtu, tak se mi zdá nejlepší řešení pomocí softstartéru, jak navrhuje pan Dosbaba. Softstartér bývá podstatně levnější než měnič (řídí pouze výstupní napětí, nikoliv frekvenci a je tedy jednodušší). A ty malinké relé - softstartéry Enika, co tu jejich web dal právě pan Dosbaba mě zaujaly. Doposud jsem aplikoval softstartéry pouze na velké motory a ani jsme netušil, že se dělají i tak malinké.
Takže mé doporučení je buď softstartér nebo Y/D, fr. měnič má sloužit k regulaci, pouze na rozběh je ho škoda.