Může se při proudu 12A vodic 2.5 mm2 a jistič 16A zahřívat na 50°C?

[Lubomír Jindra]

Je také možno udělat jednoduchý pokus, vzít ampérmetr a za ním do okruhu přikládat různé kapacity (stačí obyčejné kondenzátory) a sledovat co to udělá s proudem.

[Jan Alin]

Co se týká reklamace svítidel, předpokládám že máte k dispozici katalogové hodnoty od výrobce. Pokud naměřený proud bude v souladu s hodnotami od výrobce, reklamace neprojde. Myslím, že bez prohlídky a měření na místě nelze víc posoudit.

[Josef_19620]

Fuk Tomáš: Ne svítidlo bylo měřeno obyčejným a klešťovým ampérmetrem, oba bez True-RMS

mezi něž patří i veškeré vakuové i plynem plněné výbojky

se přiznám jsem nevěděl. Ale ta předřazená tlumivka před níž je kompenzační kondenzátor se musí chovat jako slušná dolní propust (L-článek) který případné harmonické dost omezuje.

Jiří Buben: O Eurotestu 61557 si mohu nechat bohužel jenom zdát >:( Díval jsewm se po měřidle,které umožňuje TRMS a ty do 1Khz nejsou až tak drahé, to bych snad jeho koupi ve firmě ukecal.

Lubomír Jindra: Tak to jsme zkoušeli ve firmě. Jak jsem zmiňoval 400w výbojka bere bez kondenzátoru 4.4A s kondenzátorem30mF asi 2.8A,s 45mF něco přes 2A. S kondenzátorem 50mF ještě nepatrně méně a s dalším zvyšováním se odběr opět zvyšuje.

Pokud je v pořádku kondenzátor a tlumivka tak přece se svítidlem nelze nic vymyslet. Přitom nikdy v minulosti se tenhle problém nevyskytl.

[Josef_19620]

Jan Alin: To je právě to. Pracuji ve výrobě svítidel a na základě stížnosti montážní firmy na ohřev kabelů a jističů je třeba zajistit nápravu. Samoshřejmě, že svítidla odebírají proud podle jejich katalogových údajů. 12A na každé fázi tomu odpovídá, ale hřeje se to potvora :)

[Fuk Tomáš]

Fuk Tomáš: Ne svítidlo bylo měřeno obyčejným a klešťovým ampérmetrem, oba bez True-RMS...

Pak je bezpochyby skutečný efektivní proud větší, než jaký jste naměřili.

[Lubomír Jindra]

Lubomír Jindra: Tak to jsme zkoušeli ve firmě. Jak jsem zmiňoval 400w výbojka bere bez kondenzátoru 4.4A s kondenzátorem30mF asi 2.8A,s 45mF něco přes 2A. S kondenzátorem 50mF ještě nepatrně méně a s dalším zvyšováním se odběr opět zvyšuje.

Já vím, ale jde o to vyzkoušet to na místě pro všechna svítidla najednou. Tím například jednoduše a rychle vyzkoušíte, zda jsou všechny kondenzátory ve všech svítidlech dobré.

[Fuk Tomáš]

...výbojka bere bez kondenzátoru 4.4A s kondenzátorem30mF asi 2.8A,s 45mF něco přes 2A. S kondenzátorem 50mF ještě nepatrně méně a s dalším zvyšováním se odběr opět zvyšuje.

Nevěřím, že jste na tyto pokusy použili tak obrovské kondenzátory  ;)

V technické praxi se obvykle osvědčuje používat správné jednotky a správné měřáky - sníží se tím počet nemilých překvapení.

[Josef_19620]

Nevěřím, že jste na tyto pokusy použili tak obrovské kondenzátory 

Omlouvám se nenašel jsem rychle řecké písmenko:

...výbojka bere bez kondenzátoru 4.4A s kondenzátorem30μF asi 2.8A,s 45μF něco přes 2A. S kondenzátorem 50μF ještě nepatrně méně a s dalším zvyšováním se odběr opět zvyšuje.

Horší to je se správnými měřáky. Jsou drahé firma je nekoupí a já na ně nemám (zle)

[Miroslav Revús]

To je právě to. Pracuji ve výrobě svítidel a na základě stížnosti montážní firmy na ohřev kabelů a jističů je třeba zajistit nápravu. Samoshřejmě, že svítidla odebírají proud podle jejich katalogových údajů. 12A na každé fázi tomu odpovídá, ale hřeje se to potvora :)

To je smutné, keď výrobca svietidiel nie je schopný zakúpiť ani poriadnu meraciu techniku. Ako asi potom zistí skutočné hodnoty, ktoré uvádza v katalógu ako "bernú mincu" ?

Žeby opäť šetrenie na nesprávnom mieste?

[Václav Třetí]

Když to tady pročítám, napadla mě kacířská myšlenka týkající se kabeláže. O délce vedení se zde již mluvilo, byť nebylo odpovězeno, ale co průřez? Co na to projekt, má tam podle projektu být skutečně tak slabý vodič? S ohledem na počet a příkon svítidel, nebude objekt malý, takže úbytky budou a možná dost velké. A k tomu ještě další myšlenka: před časem se mi dostal do ruky kabel z dovozu deklarovaný zrovna jako 2,5ka a měl žíly o průměru něco málo přes 1,6, takže výpočtem zjištěný průřez byl nepatrně vyšší než 2 mm².

[Jan Alin]

.................A k tomu ještě další myšlenka: před časem se mi dostal do ruky kabel z dovozu deklarovaný zrovna jako 2,5ka a měl žíly o průměru něco málo přes 1,6, takže výpočtem zjištěný průřez byl nepatrně vyšší než 2 mm².

Také jsem se už setkal s kabely, kde se mi průřez zdál poněkud ošizený, měď je holt drahá. I kdyby vodivost odpovídala 2,5tce, tak plocha na chlazení bude menší, sice ne o moc, ale bude a nějaký stupínek to může udělat.

[Jan Franěk]

Asi bych nejdříve pozval RT s pořádným měřícím přístrojem, který by provedl potřebná měření přímo na místě.
Dále bych požadoval projektovou dokumentaci a zkontroloval bych průřes kabelu. Jak bylo již několikrát zmíněno,  dovolené zatížení kabelu se může lišit jak způsobem uložení, délkou a průřezem, tak počtem kabelů v souběhu a teplotou okolí. S tím by vám ostatně zkušený RT mohl také poradit. Může se stát, že bude chyba už v projektu.

Osobně pamatuji vypínače v dílnách, kde na nich svítilo tolik zářivek, že po týdnu svícení, se začali roztékat. Naměřeno cca 18A (vypínače 10A). A přitom stačilo jen trochu počítat. A jak to tak bývá, protože to bylo takto v projektu, nikoho to nezajímalo do té doby, než začaly problémy. Pak se vše řešilo kvapem.

[Josef_19620]

Miroslav Revús: Máte pravdu smutné to je, ale to nemohu nijak ovlivnit. Údaje v katalogu budou v pořádku, protože samoshřejmě jsou změřené akreditovanou zkušebnou.

Václav Třetí: Délku jsem neměřil, ale z rozvodny k nejvzdálenějšímu "postiženému" svítidlu to bude určitě přes 60m. Rozvod je udělán tak, že u každého svítidla je z 2,5mm2 odbočka ke svítidlu z gumového kabelu...
Dobrý nápad, k teploměru přibalím i šupleru :) S měděnými vodiči máte naprostou pravdu Mám s nimi několik neblahých zkušeností po stránce mechanické i elektrické. Na tento thread to nepatří, ale po mých zkušenostech mám obavu, aby se opravdu brzy měděný vodič z Číny nebyl náhradou za odporový drát...

Jan Franěk: Asi to tak dopadne a bude se muset povolat vybavený RT, který na místě zjistí kde je problém. Jenom si připadám jako blbec, svítidla jsou pořád stejné konstrukce nikdy nebyl problém(nikdo si nestěžoval) s kondenzátory ani tlumivkami a mimo zapalovačů nic jiného neobsahují. Ty kondenzátory asi fungujou viz odebíraný proud něco přes 2A (bez kompenzace 4.4A) Navíc jsme jednoduše měřili klešťákem proud kondenzátory v několika svítidlech. Proud tekoucí 45μF byl u kontrolovaných svítidel 3.3A což odpovídá-měřeno bez TRMS.
Potom mě napadlo jestli v hale se spoustou elekroniky nejsou opravdu nějaké vysoké harmonické, ale to by snad i klešťák bez TRMS ukázal 3 harmonickou (150HZ) a proud kondenzátorem by byl větší díky jeho reaktanci na 150Hz...

[Milan Hudec]

I z hlediska dovolených úbytků by alespoň část vedení od rozvaděče měla být provedena silnějším kabelem, odbočky gumovým kabelem- pokud není použit nějaký lepší, tak se za čas rozpadne, problém bývají u těchto kabelů zaoxidované  vodiče, již jsem se setkal s tím, že byla díky tomu zahřátá svorka/ věneček a připojené další vodiče pak fungují coby chladič

[Lubomír Jindra]

Josef_19620:

A v té hale, mají tam hodně indukčních zátěží, motory...?
Mají někde v rozvodně hlavní kompenzaci účiníku?
A pak ještě jaké je páteřní uspořádání rozvodů, mají správně rozvaděče pro osvětlení samostatně přívody až z kompenzované rozvodny, nebo je napájení indukčních spotřebičů a těch svítidel na jedné větvi?

Napadlo mě totiž jestli do těch kondenzátorů ve světlech s poměrně slušnou kapacitou neteče jalovina z provozu dílny.

Když seženete tem ampérmetr, zkuste porovnat proud do jednoho svítidla "doma" na dílně a pak v provozu v té výrobní hale, jestli tam nebude nějaký rozdíl, pokud ano je to jasné. Oboje měřit jedním přístrojem.
Nebyla by to chyba ani svítidel, ani montážní firmy ale provozovatele výrobní haly, protože on by měl bordel v síti. No ale to už by záleženo na okolnostech... Vše by pak vyřešila nějaká místní kompenzace.


Je to jen teorie, průmysl dělám jen revize, možná zkušenější kolegové co průmysl staví mohou říct zda to je či není možné.

[Václav Třetí]

I z hlediska dovolených úbytků by alespoň část vedení od rozvaděče měla být provedena silnějším kabelem, odbočky gumovým kabelem- pokud není použit nějaký lepší, tak se za čas rozpadne, problém bývají u těchto kabelů zaoxidované  vodiče, již jsem se setkal s tím, že byla díky tomu zahřátá svorka/ věneček a připojené další vodiče pak fungují coby chladič

Guma obsahuje síru, která způsobuje oxidaci mědi, dříve se měděné vodiče plné i lankové (samozřejmě po jednotlivých "chlupech") při použití gumové izolace cínovaly, aby se oxidaci zamezilo. Dnes se takové provedení nevidí a vodiče bývají zelené jak brčál už i u nového kabelu.

[Milan Hudec]

Ano, cínování je piplačka, každý chlup očistit a pocínovat, a stejně výsledek nic moc, gumě je lépe se vyhnout

[Lubomír Jindra]

Konečně mám čas, nakreslil jsem schéma, je to lepší než vysvětlování.

Pokud teče cca 5A ve středním vodiči do každého okruhu na kterém je pouze šest svítidel, a kompenzace v nich je v pořádku, opravdu by to mohla být cizí jalovina.