Jaký je nutný průřez vodiče PEN (TN-C) do podružného rozvaděče TN-C-S?

[taknevim]

    
Ze staré instalace TN-C do přístavby podružný rozv. kde se rozdělí na TN-C-S.
Použit chráničř 20A jako Hl.VYP.(4p).
Propojeno 4x4mm kabelem.
Revizák požaduje vodič PEN o průřezu 10mm.
Prý by stačilo kdyby byl použit kabel 5x4mm?
Vzdálenost cca 10m.
Jak z toho ven?
Přidat ještě jeden vodič PEN 6mm.
Budu muset řezat fasádu, to bych nerad.
Jističe v podružném rozvaděči 3x 1P-16A a 3x1P-10A.
Jak z toho ven?

[Jaroslav Borovec]

Revizák požaduje vodič PEN o průřezu 10mm.

Jak revizák požaduje? Není to jeho rozmar. Asi ví, co říká a proč.

Přidat ještě jeden vodič PEN 6mm.
Budu muset řezat fasádu, to bych nerad.

Kam přidat? PEN nelze vést samostatně. A vedení je důležitější, než omítka!

[Jiří Schwarz]

...
Revizák požaduje vodič PEN o průřezu 10mm.
Prý by stačilo kdyby byl použit kabel 5x4mm?
...
Jak z toho ven?
...

PEN o průřezu 10mm2 není nějaký výmysl revizáka. To je napsané v normě ČSN 33 2000-5-54, ed.3 (i v ed.2 i v prvním vydání to bylo, takže to platí více než 15 let!)
Ano, kabel 5x 4mm2 je snad OK, protože v něm nevede vodič PEN, ale je to již rozděleno na N a PE. Záleží na odběru, délce a parametrech sítě, někdy je lepší mít "rezervu" a použít 5x 6mm2 (nebo 4x 10mm2 CYKY, příp. 4x 16mm2 AYKY)

A jak z toho ven? Předělat! Myslím, že to je "spravedlivý trest" za nerespektování základních pravidel "hry":
- projekt - odborná montáž - revize

Je lepší se na začátku domluvit, než na konci pohádat, dokonce je lepší na začátku se pohádat, než na konci se poprat!

[Kamil Novák]

A jak z toho ven? Předělat!

(jednicka)

[Hynek Bureš]

Řezat, řezat, řezat. Fasádu i toho bastlíře.

[Petr M]

Řezat, řezat, řezat. Fasádu i toho bastlíře.

A pak ještě v zimě tomu bastlířovi dát pod stromek účtenku za předělání. Některý mouly víc bolí zásah do peněženky, než do čenichu,

[Milan Hudec]

Proč PEN zrovna 10mm?

[Jiří Buben]

Proč PEN zrovna 10mm?

Protože se bude pravděpodobně jednat o měď, což ale bylo vyřčeno. :)

[Milan Hudec]

Ne mám na mysli nějaký výpočet či úvahu, jak se došlo zrovna k desitce mědi

[Jiří Schwarz]

Ne mám na mysli nějaký výpočet či úvahu, jak se došlo zrovna k desitce mědi

Takhle by se dalo zpochybnit všechno, co není přesně dáno "přírodou".
Prostě asi na základě zkušeností, že na slabších vodičích je více závad a u PEN je to závada nebezpečná, PENem může téci i něco, co nesouvisí s proudem pracovními vodiči (bludné, vyrovnávací proudy), byla snaha dát požadavek na nějaký minimální průřez.
Pokud si vzpomenu, jak se dělá s 6-kou, 10-kou a 16-kou, beru tu desítku jako průřez "dost silný z hlediska vodivosti a odolnosti" a přitom ještě "ohýbatelný" v malém prostoru...
A je to jakási "magie" ta desítka, když pro ochrané vodiče PE, pokud jimi teče nějaký proud, je požadavek také na 10mm2 (5-54, ed.2 i 3, proudy nad 10mA)
S tímhle problém nemám. Spíše nechápu proč pro uzemnění skříně s datovým zařízením je od nějaké "velikosti skříně" požadavek na průřez 16mm2 a vůbec tam nehraje roli vzdálenost od pospojování a to z hlediska EMC musí mít pořádný vliv

[Milan Illek]

Řešení spočívá v tom, že onen přívod 4x4 přiřadíte ke staré části instalace.  :)

[Milan Hudec]

Spíše nechápu proč pro uzemnění skříně s datovým zařízením je od nějaké "velikosti skříně" požadavek na průřez 16mm2 a vůbec tam nehraje roli vzdálenost od pospojování a to z hlediska EMC musí mít pořádný vliv

Myslím, že to bude souviset s tím, zda se do skříně vleze, či nevleze člověk (dance)

[Milan Hudec]

Řešení spočívá v tom, že onen přívod 4x4 přiřadíte ke staré části instalace.  :)

To by s tím kabelem ale nesměl ven ze staré budovy do nové (dance)

[Milan Illek]

To by s tím kabelem ale nesměl ven ze staré budovy do nové (dance)

Jaký to má negativní vliv z hlediska bezpečnosti? Domnívám se, že tazatel nechce vědět důvody proč to nejde.  :-[

[Jan Franěk]

Řešení spočívá v tom, že onen přívod 4x4 přiřadíte ke staré části instalace.  :)

Tady se nějak nemůžu s touto myšlenkou stotožnit.  :-\ :-\ :-\

Pokud by nešlo o přístavbu, možná bych si to dokázal představit, v rámci nějakých "rozšíření" a částečných rekonstrukcí. ALe i tak bych doporučil kabel 5x.

Jaký to má negativní vliv z hlediska bezpečnosti? Domnívám se, že tazatel nechce vědět důvody proč to nejde.  :-[

Problém je asi v tom, že to bude fungovat na první pohled  stejně, ať použije 4, nebo 5 žilový přívod. NA to asi narážíš. Jenže pak je tu ještě hledisko bezpečnostní. Podle mne hovoří v tomto případě normy jasně.
Jestli si myslíš že je zde prostor pro použití kabelu 4x4, chtěl bych slyšet co tě k tomuto tvrzení vede. A jak by jsi k tomu přistupoval jako RT, který za to převezme odpovědnost.

[Jiří Vašata]

A co nechat přívod do podružné rozvodnice jako jednofázový ?
Norma nezakazuje přeznačovat vodič N. Pokud vývod ze staré rozvodnice bude
odjištěn 20A což vzhledem k použitému chrániči v přístavbě 20A jako vypínače
asi bude, po výměně chrániče za dvoupolový bude sloužit jako rozvodnice
v přístavbě jako u bytu odběru charaktru A s jednofázovým přívodem.
Samozřejmě nevíme chatakter odběru, použité spotřebiče, soudobost.
Investor musí zvážit co ho přijde levněji výměna kabelu, nebo úpravy v
podružné rozvodnici a omezený  soudobý příkon.   

[Robert Jedek]

Norma nezakazuje přeznačovat vodič N.

Ona pouze tvrdí, že musí být modrý v celé délce a nesmí být použit k jinému účelu než jako vodič nulový nebo střední.

[Maroš Klein]

PEN o průřezu 10mm2 není nějaký výmysl revizáka. To je napsané v normě ČSN 33 2000-5-54, ed.3 (i v ed.2 i v prvním vydání to bylo, takže to platí více než 15 let!)

To je bez debaty tak, akurát mi občas vŕta v hlave prečo práve z mechanických dôvodov.
To nejaká loby prišla na to, že 6-ka sa už nebezpečne láme a trhá pri bežnom zaobchádzaní ako šnúrka od gatí?
Aj keď si myslím, že podstata asi bude v určení pre napájanie rozvádzačov a uloženie prevažne vo vonkajších prostrediach. Asi.
Alebo ako odpoveď na otázku "Prečo práve 10?" - "Lebo"