Musí být pro rodinný dům určené vnější vlivy?

[Milan Hudec]

Svolávejme pro běžný RD komise, podrobujme plastáčky zkouškam a deficit vyrovnejme nasazením UK na realizaci a ochrannými prvky řady hnus na ochranu před poźárem aby nám ta vypocená lejstra neshořela

[J Lhava]

No já si taky myslím, že zpracovávat protokol pro RD je nesmysl, ale zdá se, že někteří jej dělají ... ?
Či aspoň pseudoprotokol ...

[František Šohajda]

Protože pokud si "sám ten protokol k PD dáte", tak se nejedná o protokol, protože jej nezpracovala komise.

Ta komise to většinou moc nezachrání, protože je z 99% jen formální....pomalu členové nevědí co to je ??


Samozdřejmě že mohou být i komise skutečné, ale zatím jsem je neviděl nikdy v praxi !

[Kamil Novák]

Kdo má být v komisi je mimochodem taktéž uvedeno v TNI 33 2000-5-51...

, ... což ale stejně není nijak určující.

[Kamil Novák]

Ta komise to většinou moc nezachrání, protože je z 99% jen formální....pomalu členové nevědí co to je ?

Což ale muže být reviznímu technikovi naprosto jedno.
Pro něj je důležité, že nemusí jinou, jednomužnou komisi suplovat sám a navíc ještě ex post.  (surprice)

[Maroš Klein]

A práve pre toto všetko ju treba z elektrotechnických noriem vyhodiť, len zatiaľ nikto nevie kam  :).

[Pavel Horský]

Jak tu již bylo řečeno. Protokol VV k rod. baráčku nebo bytu v bytovce je naprostá hovadina. Možná o pak v TZ lépe vypadá, PD je pak o něco důležitější, ale má to nějaký jiný efekt? Nemá.
Zaměřil bych se raději na obsah PD. Tam se dějí věci. Nějaký protpokol VV je proti tomu jen prkotinou.

[František Šohajda]

Což ale muže být reviznímu technikovi naprosto jedno.
Pro něj je důležité, že nemusí jinou, jednomužnou komisi suplovat sám a navíc ještě ex post.  (surprice)

Jo, to ano....ale někdy mě to "se.e" když jsou vididtelně podmínky jiné ve zkutečnosti než na papíře!! (zle)

[Jan Alin]

Nemám čas číst všechny odpovědi, takže zřejmě budu něco opakovat. Podle mého názoru vnější vlivy určeny být musí (jak jinak by bylo možné rozhodnout např. o krytí přístrojů) a pokud jsou tzv.normální, nemusí se zpracovávat protokol o určení vnějších vlivů. Nehledal bych v tom nic moc složitého a zákeřného.

[Maroš Klein]

Ak si predstavím, že AD, AF má priamy vplyv na výber farby pre maliara, AA na uloženie vodovodných trubiek či typ náplne do kúrenia, AU na vlastnosti dlažby, AP na tehly s betónom, tak by niekto zo ,,stavby" mohol ,,iniciatívnym" elektrikárom pomôcť, resp. by sa na mali na celý protokol tak ako ostatní zodpovedne vy...ť. Aj tak je 9 z 10 protokolov neplatných, keďže ich vypracoval niekto kto nemal, ale máme aspoň niečo  :D
Ako jedno z najnormálnejších riešení vidím protokol o určení vonkajších vplyvov v stavebnom zákone ako jeden z povinných papierov potrebných na stavebné povolenie a nech si ho určí ten, kto vie čo ide stavať.

[Jan Alin]

.................
Ako jedno z najnormálnejších riešení vidím protokol o určení vonkajších vplyvov v stavebnom zákone ako jeden z povinných papierov potrebných na stavebné povolenie a nech si ho určí ten, kto vie čo ide stavať.

A ještě aby byly vnější vlivy uvedené v projektu co, když už projektant vnější vlivy stejně pro návrh elektroinstalace potřebuje znát. To je záblesk zdravého rozumu, bacha na to, dnes je používání rozumu velice nepopulární a nemoderní.   ;D ;D

[zerotest]

Když si uvědomím k čemu vlastně slouží protokol o určení vlivů, tak si nedokážu představit, že by nebyl.  Můžeme se bavit, v jaké formě.
Z protokolu vyplývá, co kde bude, co kde nesmí být a v jakém provedení. I v RD se dá udělat hodně špatně (určitě není dobré vycházet z toho, co mám doma já a u některých zde mám pocit, že to tak dělají).
To:Maroš Klein
Při určování protokolu si přizvu například technologa, technika BOZP, stavbaře a další. Každý mi dá podklady ze svého oboru a ty zapracuji do protokolu. Jen elektrotechnik je potom schopen stanovit, jaké provedení (krytí, nevýbušné...) je nutno použít a kde. Toto vám žádný stavbař, technolog... nikdy nebude schopen určit. Tím se jejich práce nechci nijak dotknout. Protokol vnějších vlivů je pro elektrická zařízení a zastřešit jeho vypracování musí elektrotechnik.

[František Šohajda]

Protokol vnějších vlivů je pro elektrická zařízení a zastřešit jeho vypracování musí elektrotechnik.

Většinou vedoucí komise bývá stavař...?
Elektroodborník bývá jen člen komise.....Když vůbec je..?
Mělo by to být naopak ?

[zerotest]

To:František Šohajda
Nechci podceňovat stavbaře, ale neznám žádného, který by věděl jaký je třeba rozdíl mezi IP 20, IK 10 nebo zónou 1. Z logiky věci si myslím, že specifikace pro elektrotechnická zařízení by měl určovat elektrotechnik - se znalostmi. To ale určitě neodporuje tomu, abych se stavbaře zeptal jestli zeď unese třeba kabelovou lávku...
Faktem, je že předseda je kolikrát nějaký vedoucí a takový protokol když vezmu do ruky, tak to poznám, že to vytvořil člověk bez elektro  znalostí. Pochopitelně hned netvrdím, že je celý protokol k ničemu.

[Maroš Klein]

Asi by bolo dobre sa na vec pozrieť priamo cez názov 5-51 ,, Výber a stavba elektrických zariadení". Za všetky uvediem najbežnejší vplyv AD. Elektrotechnik určite nerozhoduje o tom či v nejakom priestore budúcej stavby bude sucho, vlhko mokro, alebo bude pod vodou. Nestará sa o to či voda tam bude stále, alebo občas, či tam bude povolený vstup laikom, či sa stavia bazén alebo 12 poschodová maštaľ. On si pekne v ústraní počká na protokol, na základe užívateľom alebo  prevádzkovateľom určených vplyvov nakreslí projekt, vyberie zo skladu správnu zásuvku, alebo neurobí vôbec nič, keďže tam nič dať nemôže.  Zaujíma ho pravá strana tabuľky, kde má uvedené informácie, určené pre neho: čo vybrať ak je AD1, čo a ako keď je AD4, ako sa postaviť k AD7 a pod. Vonkajšie vplyvy jednoducho berie na vedomie a nekomentuje požiadavky investora.
Takže 5-51 pre elektrikára na výber elektrických zariadení áno, ale na výber vonkajších vplyvov na nich nie.

[Aleš Dobrovolný]

Ve vší úctě, ale pan Zerotest zaměňuje příčinu a následek.
Pro projektanta elektro je protokol o určení vnějších vlivů jenom jedním (sice bych řekl, že nejdůležitější, ale jedním z mnoha) podkladů pro zpracování projektu. Podle klasifikace prostředí musí navrhnout správné a vyhovující řešení. Nicméně parametry prostředí neurčuje projektant elektro anobrž ta už zde zmiňovaná komise a nikde není psáno o tom, že jí měl šéfovat elektro projektant.

U rodinných domků je na možný pohled takový, že vnitřní prostředí rodinného domku je za dodržení všech ostatních profesních ČSN normální. Kdo by ostatně chtěl žít v domácnosti s prostředím nebezpečným, zvlášť nebezpečným nebo, nedej bože, výbušným.
Prostředí koupelen, bazénů a podobně je dopodrobna řešeno v řadě ČSN33200-7_xxx  a není potřeba vymýšlet řešení jiná, odlišná od doporučení norem.  Ochrana proti blesku a přepětí je též popsána velmi podrobně v ČSN.
Proto si myslím, že citace příslušných ČSN v projektu RD a zapracování těchto doporučení je dostatečné. Venkovní zásuvky, světla a pod může elektro projektant vyprojektovat sám na základě vlastního stanovení vnějších vlivů, které je poměrně jednoznačné a nevyžaduje svolávat nějakou komisi.

Nicméně pro všechny ostatní případy staveb je nutné požadovat protokol o vnějších vlivech jako součást základního zadání stavby. 

P.S.: jak jsem si všiml, protokol o určení prostředí používají na stavbách i jiné, "neelektrické" profese. Například údaje o korozivitě prostředí, chvění, teplotách a podobně.

[Jan Franěk]

Tak si tak pročítám toto vlákno a nestačím se divit.  ??

Pro projektanta jsou VV velmi důležitým vodítkem při návrhu ochranných opatření a dalších, velmi důležitých "drobností". V tom se jistě shodne většina z diskutujících.
Ovšem v případě běžných RD, nevidím důvod k tomu, ustanovovat komisi a řešit VV. Pak zbývá jen určit, co je to běžný rodinný dům. Podle mne ten, kde kromě koupelny a venkovní terasy, nemáme žádné další nebezpečné VV. Běžně se setkávám s vyjmenovanými VV v technické zprávě, včetně odkazu na ČSN s koupelnami. Mě osobně to stačí v případě, že nenajdu nějaký zásadní rozpor s PD a napsanými VV z technické zprávy.

Je tu snad někdo, kdo před revizí RD vyžaduje sestavení komise k určení VV, už po 50té a pořád těch samých? Opravdu by mě zajímalo, zda se najde alespoň jeden, který trvá na protokolu, nebo ustanovení komise v případě běžného RD.

Myslím si, že máme mnoho jiných starostí, než pořád dokola ztrácet čas v komisích, kde opíšeme stejný seznam běžných VV pro každý RD, nebo byt,  zvlášť.
Jestli na to má někdo čas, je to jeho plus (možná   :-\ ). Ale osobně nevím o nikom v mém okolí, kdo by to takto dělal.

[Maroš Klein]

Pokiaľ by som sa mal vrátiť k pôvodnej otázke, tak napríklad STN 73 4301 hoci nie je primárne elektrotechnickou normou, skôr stavebnou a v čl. 4.3.14 vyžaduje: citujem
4.3.14 Budovy na bývanie musia z hľadiska elektrických rozvodov spĺňať požiadavky na bezpečnosť osôb a majetku, na prevádzkovú spoľahlivosť v danom prostredí pri určenej prevádzke a stanovených vonkajších vplyvoch, na prehľadnosť rozvodu, ktorá umožní rýchlu lokalizáciu a odstránenie prípadných porúch, na dodávku elektrickej energie pre zariadenia, ktoré musia zostať funkčné pri požiari, na zamedzenie vzájomných nepriaznivých elektromagnetických vplyvov a rušivých napätí pri križovaní a súbehu silnoprúdových a telekomunikačných vedení.
Zaujímavý je aj čl. 4.3.7
Budovy na bývanie musia byť trvalo vybavené účinným ochranným zariadením proti účinkom blesku podľa STN 34 1390, (norma je z 6/2005, a je stále platná s jednou zmenou).