• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?

Started by Honza624, 24.07.2013, 23:09

previous topic - next topic

Honza624

Ze 3 fázové zásuvky, která má předřazený proudový jistič chci odebírat pouze jednu fázi. Proudový jistič vypadává. Je můj požadavek regulérní, nebo dělám někde chybu ?  

Jaroslav Mrázek

Nejspíš chyba v zapojení. Použijte výrobek k tomu určený. Zasuvku 3f kombinovanou s 1f.

pegas100


Jiří Landa

Ano, je to možné. Jen nesmíte pracovní "N" brát z ochranné "PE", to opravdu nejde a nemělo by se to dělat ani v případě absence chrániče. Pokud zásuvka zdířku "N" nemá, tak máte smůlu. Dál předpokládám že je to 16A, jinak se musí řešit jištění.

Josef Chroustal

Velmi málo informací.Z dotazu těžko usoudit:
- o jakou síť se jedná
- jištění zásuvky
- co k zásuvce připojujete

Připomíná mi to dotaz typu : Nejede mi auto -proč ?

Jiří Kubík

Pokud byste měl starou instalaci, do zásuvky přiveden "nulák" a třífázovou zásuvku jištěnou opravdu JISTIČEM, tak by vám to fungovalo.
Protože tam ale máte proudový CHRÁNIČ (možná s jističem) a místo "nuláku" vodič ochranný, tak vám to vypíná, což je v pořádku.
Chybu jste neudělal, jenom jste si ověřil, že vám chránič funguje.

Jiří Schwarz

Quote from: Jiří Kubík on 25.07.2013, 10:56
....
Protože tam ale máte proudový CHRÁNIČ (možná s jističem) ...

Quote from: Honza624 on 24.07.2013, 23:09
... která má předřazený proudový jistič ... 


Ono je otázkou jestli je schopen najít "chybu" někdo, kdo má problém se základní terminologií.
V takových případech bývá nejrychlejší a nejbezpečnější svěřit to odborníkovi.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Václav Třetí

Teď je otázka, co vlastně termín proudový jistič znamená, zda skutečně proudový chránič, nebo jen obyčejný jistič. Autorovi dotazu bych doporučil vyhledat odborníka, který zjistí skutečný stav věci a popř. provede patřičnou úpravu rozvodů.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Jan Kelbich

Tak jestli vám vybavuje jistič, tak tu zásuvku patrně přetěžujete. Jmenovitý proud stačí na vybavení překročit jen v jedné fázi.
Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Tomáš Žabka

Doma jsem řešil podobný problém, zásuvka v dílně byla 3f, pouze 4 kolík, ale zapojena přes FI (L L L PE) samozřejmě také používám 1f . Jsou dvě řešení, jedno zapojit zásuvku mimo FI(schůdné aspoň podle staré normy) a nebo druhé "provizorní" přehodit pro danou zásuvku PE na N(nebezpečné zapojení dochází k odpojení PE při výpadku FI).

Přiložte nějaké foto zásuvky, proudového chrániče a jističe.

Každopádně úpravu zapojení přenechte někomu kdo bude vědět co dělá.
Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.

Jiří Schwarz

Quote from: Tomáš Žabka on 25.07.2013, 22:37
... Jsou dvě řešení, jedno zapojit zásuvku mimo FI(schůdné aspoň podle staré normy) a nebo druhé "provizorní" přehodit pro danou zásuvku PE na N(nebezpečné zapojení dochází k odpojení PE při výpadku FI).
...

První řešení je z hlediska bezpečnosti krok zpět a především pro použití "venku" bych v žádném případě nedoporučoval!
Druhé je poněkud "hazardní" a je v ostrém rozporu s platnými normami!!

Pokud to provede někdo, "kdo dobře ví co dělá", dala by se ta druhá možnost trochu upravit, použít L1, L2, L3 a N přes chránič a PE připojit na nějaké seriozní uzemnění a provozovat to jako síť TT.

PE nebo PEN přes kontakt chrániče NIKDY. Už i pro to, že jsem se setkal s chráničem K...., který "občas" měl přechodový odpor právě na N.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

Zásuvka 4P přes FI má už dnes "poloviční" upotřebení...
Stroje přes stykač nemožno při 4P zásuvce použít (přes FI)...

Už bych  tam dal 5P když tam mám FI !
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jaroslav Hasala

V nových instalacích by se měly zcela nekompromisně používat pětipólové zásuvky 400V a k nim samozřejmě pětižilové kabely, bez ohledu na to, co si zákazník přeje.
Není přece takový problém případně vyměnit vidlice na spotřebičích.

U stávajících instalací jsou bohužel problémy s čtyřpólovými zásuvkami 400V (a čtyřžilovými přívody) poměrně časté.

V dřívějších dobách se do zásuvek 400V připojovali většinou jednoduché stroje s jedním motorem, ovládané pouze vypínačem (ty samozřejmě N vodič nepotřebují), u složitějších strojů bylo ovládání (popř. osvětlení apod.) napojeno přes trasformátor 400/230V nebo 400/24V.

Jenže doba jaksi pokročila, současné stroje obvykle vodič N běžně využívají a potřebují.

Daná situace se dá řešit několika způsoby, ale pokud zavrhneme výměnu přívodního kabelu, žádný ze způsobů není úplně "košer".


elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Zdenek Hejčl

Ano to je ten problém, přes chránič a pouze 4 vodiče mi přece stačíííí, vždyť cirkulárka vodič N nepotřebuje.  (wall) (zle)
Jenže pak nastane problém co je v zadání: zjevně chybí vodič N.
Tak se to nějak zbastlí....
Proto vždy za chráničem v plném obložení vodičů.

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Tomáš Žabka

Je to přesně jak říkáte, pokud 3f tak jedině 5 žil a 5P zásuvka. Nic jiného dneska normy nepřipouští, když v domovní instalaci za proudovým chráničem člověk potřebuje 230/400V.

Naznačoval jsem řešení, které jako nouzovku může člověk co ví co dělá a taky co mu tím hrozí, rozhodně nepřipadá v úvahu takovýto "bastl" udělat někomu kdo jen chce, aby to jelo, bez ohledu na bezpečnost.
Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.

Roman Šafránek

Pokud není vůle sekat a vyměnit kabel tak asi nejbezpečnější řešení bude dát místo zásuvky zásuvkovou skříň vč. chrániče, 1f zásuvek... a přívod pro tuto skříň dát mimo chránič. Sice pravděpodobně nebude splněn požadovaný průřez vodiče PEN a uzemnění bodu rozdělení, ale určitě to bude bezpečnější než dříve zmiňované varianty.