Jak zapojit redukci 400V/4P na 400V/5P ?

[Zbyněk23]

Prosím o radu při zapojení redukce (doufám že se to zde již neřešilo)

-ve zdi mám zásuvku 400V 32A 4P
-prodlužku mám 400V 32A 5P
-chci vytvořit krátkou redukci mezi zdí a prodlužkou

Jednotlivé fáze jsou jasné ale co zem a nulák?
Mám je spojit dohromady, nebo jen nulák či jen zem?
Fíčko mám, bude potom funkční?

[solimek]

Kde a jak máte zapojený ten proudový chránič, když máte zásuvku 400V 32A 4P ? :D

[Jiří Schwarz]

...
-ve zdi mám zásuvku 400V 32A 4P
...
Jednotlivé fáze jsou jasné ale co zem a nulák?
Mám je spojit dohromady, nebo jen nulák či jen zem?
Fíčko mám, bude potom funkční?

Pán je zřejmě srandista.
Pokud je to za chráničem (Fíčkem), pak existují 2 řešení:
- nový kabel, 5-i žilový, novou zásuvku, zapojit jako TN-S, protože "čtyřžilové TN-C" za Fíčkem nejde použít
- pod dozorem "skutečného elektrikáře" z toho udělat TT, ale pořád je problém s tou čtyřpólovou zásuvkou, ta by se musela vyměnit!

[solimek]

Myslím, že už se to tady před časem řešilo - pokud budeme uvažovat jako spotřebič motor bez potřeby použití vodiče N (bez ovlédacích obvodů zapojených mezi L a N), na zásuvku přivedeme L1, L2, L3 a PE, není to nic proti bezpečnosti, ale je to přinejmenším nestandardní zapojení, které může přinášet uživateli problémy. Potom ale nevidím důvod na cokoliv se zde ptát. Je jasné, že na pětivodičové prodlužovačce musím zapojit zase především ochranný vodič PE a na N zapomenout na obou stranách.

[Jaroslav Hasala]

Toto je poměrně častý problém u starších instalací.
Pokud je použitý čtyřžilový kabel, potom je zapojený na L1, L2, L3 a PE, vodič N v zásuvce není.

Bez výměny přívodního kabelu mezi zásuvkou a podružnou rozvodnicí se žádné seriózní řešení udělat nedá.

[Tomáš Žabka]

Podobny problém se tu řešil, minulí a nebo předminulá týden (zda lze odebírat 1f ze 3f zásuvky, ale nebylo uvedeno kolik pólu zásuvka má) ted mě napadlo ještě jedno schůdné řešení (není úplně normově čisté, ale dalo by se uznat)

Na konec čtyř žilového kabelu umístit krabici s 4P proudovým chráničem a pod tuto krabici umístit 5P zásuvku a v rozvaděči tento kabel pouze odjistit. (Z/Z by nesplňoval průřez pro PEN, bod rozdělení by nebyl uzemněn, ale zásuvka by byla jištěna, chráněna a PE by zůstával trvale připojen) 

Realizaci by musel provést někdo kdo ví co dělá.

[Vít Rotrekl]

To Zabka: To bych spise videl na rozvodnicku misto te 4p zasuvky. A za ni napojil 5p zasuvku.

To Zbynek23: Redukci udelat je jednoduche. Ve 4p vidlici nebude zapojeny vodic N. A jak pise kol. Hasala nemusely by nektere spotrebice fungovat.

[Jan Kelbich]

Je jasné, že na pětivodičové prodlužovačce musím zapojit zase především ochranný vodič PE a na N zapomenout na obou stranách.

To Zbynek23: Redukci udelat je jednoduche. Ve 4p vidlici nebude zapojeny vodic N. A jak pise kol. Hasala nemusely by nektere spotrebice fungovat.

Tak tohle, prosím, určitě ne. Člověku to sice (elektricky) neublíží, ale je to likvidační pro některé spotřebiče.

Ta redukce je realizovatelná prakticky jen transformátorem (slyšel jsem, že je to běžná praxe zvukařů). Jinak vám nezbývá než vyměnit zásuvku a přemístit FI - nejlépe použít zásuvkovou skříňku.

[Zdenek Hejčl]

Ano to je modelová situace, kde se šetřilo na nesprávném místě.
Bastl bude stát nakonec víc, než kdyby se to udělalo dobře hned na začátku.

[solimek]

Tak tohle, prosím, určitě ne. Člověku to sice (elektricky) neublíží, ale je to likvidační pro některé spotřebiče.

Máte samozřejmě pravdu, napsal jsem, že to bude přinášet potíže. Určitého "vylepšení" lze dosáhnout propojením N a PE v pětižilové prodlužovací šňůře (lépe v redukci ze 4P na 5P zásuvku) - spotřebiče, které vyžadují N, prostě vybaví proudový chránič, nic se nezničí.

[solimek]

Ještě doplnění: toto řešení je z hlediska bezpečnosti samozřejmě na hraně nebo za hranou, ale ze zkušenosti vím, že kdo chce něco takového zbastlit, odradit se nenechá. Je proto dobré, aby věděl, do čeho jde. Jinak ale chránič v zásuvce nebo vlastně každý proudový chránič bez přizemněného bodu rozdělení přináší dost velké nebezpečí. Pokud dojde k "upadnutí" PENu před bodem rozdělení, chránič nefunguje a my na něj přitom spoléháme. Na neživé části spotřebiče můžeme mít plné fázové napětí a při dotyku - uzavření obvodu proti zemi - chránič nevybaví, pro něj je vše OK.

[Tomáš Žabka]

To Zabka: To bych spise videl na rozvodnicku misto te 4p zasuvky. A za ni napojil 5p zasuvku.

Možná jsem to špatně napsal, ale přesně tak jsem to myslel, zásuvku 4P demontovat, osadit krabici (rozvodničku 4M) v krytí podle prostředí a na tuto krabici připojit zásuvku 230/400V 5P. Odhadoval bych to tak, že i se zásuvkou a rozvodničkou by cena materiálu byla tak 1500-1700kc. To je drahej špás, za to, že někdo šetřil.

[Milan Hudec]

To Kotek, řekl bych, že by ve vámi popisovaném případu vybavit měl

[solimek]

Bohužel chránič nevybaví, nemá proč. Obvod se uzavírá z fáze L přes proudový chránič do spotřebiče, přes zapnutý spotřebič do N, zpět přes vinutí chrániče (součet proudů nulový) do uzlu PEN-PE-N (s odpojeným PEN), zpět po PE k neživé části spotřebiče, přes lidské tělo do země. Proudovým chráničem poteče klidně několik ampérů proudu a ani to s ním nehne, co přitéká fází, vrací se přes N, bez nejmenšího rozdílu. Z toho plyne, že bod rozdělení by bylo nejlepší přizemňovat vždy a na zásuvkové chrániče raději zapomenout. Znal bych jedno řešení - měřit napětí mezi uzlem PEN-PE-N proti pomocnému uzemnění a při výskytu vyššího napětí obvod zablokovat. Ale to už jsme u kombinace proudového a napěťového chrániče. Pochopitelně toto vše nebude platit pro třífázový spotřebič se zcela symetrickou zátěží, kde vodičem N neteče žádný proud, ale nebezpečná situace je to stále. Jednoznačně popsaný případ platí vždy pro dvoupólové (jednofázové) chrániče.

[Milan Hudec]

Šmarjá, když na vstupu chrániče přeruším PEN, tak se proud nemá kudy vracet

[solimek]

Nakreslete si to. A ještě jednou si přečtěte popis. Přívod PEN je odpojen, ale propojení PE a N před chráničem zůstalo.

[Tomáš Žabka]

No já bych se také přikláněl k variantě, že proudový chránič vybaví, jak jste řekl nakreslil jsem to. V podstatě v okamžiku kdy proud prochází do země přes člověka neexistuje varianta, aby prošel zpět chráničem.

červená - porucha fáze na kostru s přerušeným PEN - proud teče do země obvod chrániče zjistí unikající proud a vybaví

zelená - stav bez poruchy 1f odchází na N přes bod spojeni se vrací na PE kostra pod napětím při dotyku člověka opět proud jde do země a FI vyhodnotí únik proud a vybaví.

Pokud máte na toto jiný názor nakreslete prosím poruchu při které je chránič nefunkční k ochraně člověka.

[Zbyněkk]

Omlouvám se. Zapomněl jsem napsat, že mám přenosnou rozvodnu s jističema a fíčkem.
Potřebuji připojovat zařízení na 230V (zesilovače,osvětlení,počítače apod. - motory atd nikdy).

Ve výsledku to vypadá: přípojka ve zdí 4P -> redukce na 5P -> prodlužka 5P -> rozvodna -> 230V

Když spojím PE a N v redukci, tak mi bude vyhazovat fíčko v rozvodně?

Mám ještě jednu obyčejnou rozvodnu bez jističů a fíčka.
Takže bych to viděl tak, že když budu mít někde 4P přívod, tak tam dám rozvodnu bez fíčka a v redukci budu mít spojen PE a N.

Co si o tom myslíte?