Jak zapojit redukci 400V/4P na 400V/5P ?

[Jaroslav Hasala]

Oddělovací trafo je dost extrémní a drahé řešení, zejména u vyšších výkonů. 

[Martin H.]

Jinak ale chránič v zásuvce nebo vlastně každý proudový chránič bez přizemněného bodu rozdělení přináší dost velké nebezpečí. Pokud dojde k "upadnutí" PENu před bodem rozdělení, chránič nefunguje a my na něj přitom spoléháme. Na neživé části spotřebiče můžeme mít plné fázové napětí a při dotyku - uzavření obvodu proti zemi - chránič nevybaví, pro něj je vše OK.

S logikou prvej vety sa neviem stotožniť, lebo tieto dve ochrany sa navzájom neovplyvňujú.

Chránič pri prerušenom PEN nevypne a je jedno, či je bod rozdelenia prizemnený alebo nie.

Uzemnenie PEN nedovolí potenciálu N a PE "odplávať" k nebezpečným napätiam a je jedno, či tam nejaké chrániče sú alebo nie.

[Fuk Tomáš]

nakonec to vidím tak, že tam kde bude přípojka 4P tak pojedu bez fíčka..

Hlavně ale nikde neříkejte, že vám to tu někdo poradil. Správně bychom vás měli udat pro obecné ohrožení.

[Lukáš Rotrekl]

Oddělovací trafo je dost extrémní a drahé řešení, zejména u vyšších výkonů. 

Pokud by to někoho zajímalo, tak 3f DY 400/400 16KVA cca 45000Kč + DPH (koncová cena). Jedno jsem teď někde nabízel...

[solimek]

Chránič pri prerušenom PEN nevypne a je jedno, či je bod rozdelenia prizemnený alebo nie.

Máte samozřejmě pravdu, to byl problém i u soustavy TN-C, jde právě o to "falešné spoléhání se" na proudový chránič. Zrovna tak si do dneška kdekdo myslí, že díky proudovému chrániči lidským tělem nikdy neprojde větší proud, nežli 30 mA. Přitom tento proud je dán pouze a jen Ohmovým zákonem, jen je omezena doba jeho působení, protože při překročení hodnoty 30 mA (prakticky menší) začíná chránič reagovat a "chvíli" mu to trvá.
Ještě k tomu odpojenému PEN: pokud je bod rozdělení přizemněn, proudový chránič zatím ani vypínat nemusí, nic se neděje. Pokud dojde například ke svodu mezi L a neživou částí spotřebiče, chránič vypne. Kdežto bez přizemnění bodu rozdělení nastává okamžitě nebezpečná situace, samozřejmě s chráničem i bez něho.

[Jan Kelbich]

Pokud by to někoho zajímalo, tak 3f DY 400/400 16KVA cca 45000Kč + DPH (koncová cena). Jedno jsem teď někde nabízel...

Jen tak pro zajímavost, na kolik by tak vyšlo v provedení Dz nebo Yy ? (mají tu výhodu, že převod může být skutečně 1:1)

[Martin H.]

... jde právě o to "falešné spoléhání se" na proudový chránič. Zrovna tak si do dneška kdekdo myslí, že díky proudovému chrániči lidským tělem nikdy neprojde větší proud, nežli 30 mA.

Týmito vetami ste to vystihli úplne presne.

Napr. v prípade diskutovanej poruchy na PEN ide o to, že porucha je pred chráničom, lenže ten monitoruje situáciu za chráničom.

Pokud vím tak se již uvažuje o prohnání cívkou chrániče i vodiče PE

Zaujímavý nápad, ale taký špeciálny chránič by sa nedal nasadiť všade. Bilo by sa to s ochranným pospojovaním. Do PE cievky chrániča by sa cez pospojovanie mohol zaviesť prúd prakticky z ľubovoľného zdroja a vypadávali by nesúvisiace obvody. Keďže PE sa nesmie odpájať, chyba by sa nedala ľahko lokalizovať.

[Milan Hudec]

Týmito vetami ste to vystihli úplne presne.


Zaujímavý nápad, ale taký špeciálny chránič by sa nedal nasadiť všade. Bilo by sa to s ochranným pospojovaním. Do PE cievky chrániča by sa cez pospojovanie mohol zaviesť prúd prakticky z ľubovoľného zdroja a vypadávali by nesúvisiace obvody. Keďže PE sa nesmie odpájať, chyba by sa nedala ľahko lokalizovať.

Tyto chrániče jsou vybaveny varistorem v serii s cívkou PE, tím problém mizí.

[Václav Třetí]

s 32A počítám, mám na to všechno nadimenzované

nakonec to vidím tak, že tam kde bude přípojka 4P tak pojedu bez fíčka..

Ve vašem rozvaděči chránič ničemu nevadí (jsou-li všechny následující rozvody provedeny třívodičově nebo pětivodičově). Co se týká přívodu jsou možné následující dvě varianty:

1) Nebude-li chránič předřazen přívodní zásuvce 4P, bude vše fungovat,  ovšem nebude dodržen požadavek, že kontak PE v zásuvce nesmí být použit jako PEN (při použití vámi zamýšlené redukce, kde bude spojen vodič PE a N pětikolíkové zásuvky a připojen na kontakt PE čtyřkolíkové vidlice). V tomto případě hrozí nebezpečí úrazu el. proudem při přerušení vodiče PE ke 4P zásuvce původní instalace a může dojít k poškození jednofázových přístrojů na té fázi, která bude nejméně zatížena, protože její napětí se může teoreticky zvýšit až ke 400V díky nepřipojenému vodiči N. Veškerá trestní i materiální odpovědnost ovšem půjde za vámi jako výrobcem oné "protipředpisové" redukce.

2) Bude-li chránič předřazen přívodní zásuvce 4P, tak máte smůlu, při zapojení jednofázového spotřebiče s příkonem vyšším než asi 5W (pro chránič s IdeltaN 30mA) chránič vypadne. Zde je třeba se připojit někde jinde, kde bude buď pětikolíkovka nebo zásuvka zapojená podle bodu 1). Tento případ nebude příliš častý, ze zkušenosti vím, že v této zemi není moc 4P zásuvek zapojených přes chránič.

P.S. Možná by bylo dobré nám prozradit o jakou vaši činnost se jedná a zda ji provozujete venku pod širým nebem nebo v sále sokolovny, kulturního domu či restaurace.

[Zbyněkk]

Akce pořádám v sokolovnách i pod širým nebem.

[Jaroslav Hasala]

Občas dělám něco jako "technický dozor" na podobných akcích.
Stav elektroinstalací většinou bývá dost žalostný, někdy opravdu nelze zajistit požadované, tak aby byly zcela splněny požadavky ČSN.
V některých situacích je nejjednodušší nějakým způsobem připojit novou zásuvku (např. 400V/32A/5P) přímo z podružné rozvodnice pro objekt.
Je tedy vhodné být na tuto variantu připraven, to znamená mít k dipozici nějakou dostatečně dlouhou a dostatečně "tlustou" šňůru se zásuvkou a volný konec šňůry připojit do podružné rozvodnice.
I při jednání s majitelem objektu je obvykle tato varianta nejschůdnější, protože je to rychlé a nic ho to nestojí ...  :)
Samozřejmě, připojení a následné odpojení zásuvky by měl provádět elektrikář.

[Martin H.]

Tyto chrániče jsou vybaveny varistorem v serii s cívkou PE, tím problém mizí.

Mohli by ste uviesť niečo bližšie? Môj mozog asi dovolenkuje. Neprišiel som na to, ako by varistor pomohol.

Len pripomenim, že išlo o prípad, ak by malo niekoľko takýchto špeciálnych chráničov spojené PE lokálnym pospájaním. V inom vlákne som našiel informáciu, že takýto chránič nesmie ísť do pevnej inštalácie a mne to len potvrdzuje domnienku, že môže spôsobovať problémy.

[Jan Kelbich]

Mohli by ste uviesť niečo bližšie? Môj mozog asi dovolenkuje. Neprišiel som na to, ako by varistor pomohol.

V normálním provozním stavu napětí vzniklé na pospojování je v řádu mV, to varistor nesepne. Při poruše jde už o napětí v jednotkách V, v tom případě varistor začne "omezovat" toto napětí a vzniklý poruchový proud vybaví chránič.

[Martin H.]

V normálním provozním stavu napětí vzniklé na pospojování je v řádu mV, to varistor nesepne. Při poruše jde už o napětí v jednotkách V, v tom případě varistor začne "omezovat" toto napětí a vzniklý poruchový proud vybaví chránič.

Áno, ale stále to chápem tak, že ak je chráničov viac, môže vypnúť aj chánič obvodu, ktorý s poruchou vôbec nesúvisí len preto, že je súčasťou pospájania.

Skúšal som aj niečo vygoogliť, ale dostal som sa vždy k PRCD-S t.j. bezpečnostné chrániče na predlžovačku. Nejaké pospojovanie v kúpeľni je zrejme naozaj mimo oblasť nasadenia týchto zariadení.

Ale je dobré vedieť, že niečo také existuje.

[Václav Třetí]

...V některých situacích je nejjednodušší nějakým způsobem připojit novou zásuvku (např. 400V/32A/5P) přímo z podružné rozvodnice pro objekt. ...
...Samozřejmě, připojení a následné odpojení zásuvky by měl provádět elektrikář.

Také to takhle dělám a doporučuji, nedostatky to má dva, je třeba mít kvalifikovaného elektrikáře (nebo jím tazatel musí být sám) a někdy bývá problém, jak to z rozvaděče vyvést tak, aby nezůstaly otevřené kryty a dveře, což by nebylo v přítomnosti všetečné, někdy též ovíněné veřejnosti a nebo dětí vůbec dobré. 

[Zbyněkk]

Bude to asi nejlepší řešení a elektrikář se vždycky nějaký najde..
Přeci jen to bude jen jednou za čas, většinou se setkávám s 5P zásuvkami.

Děkuji všem za rady..

[Jiří Schwarz]

...
V některých situacích je nejjednodušší nějakým způsobem připojit novou zásuvku (např. 400V/32A/5P) přímo z podružné rozvodnice pro objekt.
....

Jestli tady padla nějaká informace o výkonu 15kW, tak asi bude dost objektů, kde na takový odběr ani zásuvka nebude k dispozici a bude nutné s "elektrikářem a správcem objektu" řešit dočasné zřízení vývodu pro takový odběr.

[Maroš Klein]

Akce pořádám v sokolovnách i pod širým nebem.

Odporúčal by som si nejak pripojenú zásuvku, nejakým elektrikárom, nejak overiť nejakým RT ohľadom nejakých parametrov siete. Nejakých 15kW určite nebude na nejaký predlžovák. V nejakej norme sú nejaké požiadavky na nejaké dočasné inštalácie :).

Berte prosím vyššie uvedený text s nadhľadom, ale pôsobíte ako je jeden z mála ktorému záleží na bezpečnosti a bolo by dobré keby ste neostal na polceste. RT miesto elektrikára bude omnoho lepší a z pohľadu vašej zodpovednosti aj istejší. Nehovoriac o tom, že 15kW výbava si tiež zaslúži nejakú tu odbornú prehliadku a skúšku :).