• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Mohu u 5-žilového přívodu spojit PE a N?

Started by Holec, 21.08.2013, 13:22

previous topic - next topic

Holec

21.08.2013, 13:22 Last Edit: 21.08.2013, 13:36 by Miroslav Minařík

Pořídil jsem si nový pracovní rozvaděč s přívodním 5ti žilovým kabelem.
Potřebuji ho ale zapojit na 4 kolíkovou zástrčku.
Mohu v přívodní zasuvce spojit PE s N?

Lukáš Rotrekl

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Josef Chroustal

Quote from: Holec on 21.08.2013, 13:22
Pořídil jsem si nový pracovní rozvaděč s přívodním 5ti žilovým kabelem.
Potřebuji ho ale zapojit na 4 kolíkovou zástrčku.
Mohu v přívodní zasuvce spojit PE s N?

Ne.

Jirka Š. Svejkovský

Vymněňte zásuvku za pětikolík a rozdělení proveďte tam. Na cizí holky a pohyblivé přívody se nešahá! To zavání úrazem.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 21.08.2013, 18:04
... Na cizí holky a pohyblivé přívody se nešahá! To zavání úrazem.

(jednicka)
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Michal Slabý

Rozvaděč je výrobek a ten kdo ho vyrobil, věděl jak a také za to ručí. Vaše řešení je nereálné protože by vypadával chránič. Když zasáhnete do zapojení rozvaděče stanou se dvě věci. 1) stratíte záruku, 2) můžete způsobit úraz el. proudem. Nejlepším řešením Vaší situace je pořízení rozvaděče s 4-tyř žilovým kabelem.
Revize E1B

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Michal Slabý on 23.08.2013, 10:07
Vaše řešení je nereálné protože by vypadával chránič.


To si nějak nedovedu představit.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Hugo K.

Tazatel může mít 2 varianty přívodní zásuvky.
1) L1,2,3 + PEN
2) L1,2,3 + PE  :'(, a kdesi před možná chránič. (také je to občas k nalezení.)
Bohužel neuvedl, jaké drátky před tou zásuvkou má.

Jestliže se jedná o starou, poctivou TN-C a nahradíme 4pólovou zásuvku kdesi na zdi za 5pólovou a provedeme rozdělení PEN....., jak řešíte přizemnění bodu rozdělení ?

Fuk Tomáš

Quote from: Hugo K. on 23.08.2013, 11:33
Tazatel může mít 2 varianty přívodní zásuvky.
1) L1,2,3 + PEN
...
Tato varianta je už skoro 50 let nepřípustná.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Hugo K. on 23.08.2013, 11:33

Jestliže se jedná o starou, poctivou TN-C a nahradíme 4pólovou zásuvku kdesi na zdi za 5pólovou a provedeme rozdělení PEN....., jak řešíte přizemnění bodu rozdělení ?


Toto je jediné správné řešení. V pohyblivém přívodu se PEN nacházet nesmí.

Zvláštností jsou jednoduché stroje bez ovládacích obvodů, kde není třeba střední vodič N (např. pojízdný dopravník s jedním motorovým spouštěčem ve skříňce  nebo stroj vybavený oddělovacím trafem). Ale ani tam se nenachází PEN, ale opět PE i když to na první pohled není zřejmé a může mít 4 kolíkovou vidlici.

Přizemnění bodu rozdělení se realizuje úplně stejně, jako u obyčejných zásuvek 230V ve starší domovní instalaci TN-C. Tedy dost špatně.

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Hugo K.

to T.Fuk
V pracovním procesu jsem jen téměř 40 let, takže ty doby dost dobře nepamatuju.
V 70-80tých letech min. století byl zlatý věk českého kutila. Konstrukcí dvoufázových svářeček, dřevoobráběcích strojů, soustruhů atd. bylo nepřeberné množství. Ty "lepší" s přepínáním Y/D nebo různých posuvů pomocí stykačů, stroje doplněny svítidly,ventilátory atd.
Jediná správná zásuvka byl hliníkový ovál 380V/25A (v oblastech s těžkým průmyslem nebo doly 500V/60A) s porcelánovým vnitřkem, dutinky.
Totéž na stroji, porcelán s kolíky.
Dále následoval jeden universální propojovací 4žilový kabel, bakelitové koncovky.
Takových konstrukcí  a zapojení musí být v provozu ještě na tisíce.

Fuk Tomáš

Quote from: Hugo K. on 23.08.2013, 13:12
...Takových konstrukcí  a zapojení musí být v provozu ještě na tisíce.
Což ovšem neznamená, že to je OK, a že máme jejich počet ještě rozhojňovat.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

solimek

Quote from: Fuk Tomáš on 23.08.2013, 11:47
Tato varianta je už skoro 50 let nepřípustná.

Při vší úctě, dovolím si mírně oponovat, viz ČSN 33 2000-4-46 ed.2, 2002, Příloha NK (normativní), obr. B: zapojení zásuvky L1, L2, L3, PEN. Pod obrázkem:  B - Nežádoucí - přípustné na přechodnou dobu u dosavadních instalací.

Milan Hudec

Quote from: Miloš Kotek on 23.08.2013, 19:03
Při vší úctě, dovolím si mírně oponovat, viz ČSN 33 2000-4-46 ed.2, 2002, Příloha NK (normativní), obr. B: zapojení zásuvky L1, L2, L3, PEN. Pod obrázkem:  B - Nežádoucí - přípustné na přechodnou dobu u dosavadních instalací.

Pane kolego, velký a bohužel častý omyl - žádná dříve běžně používaná zásuvka neměla kontakt PEN, nýbrž jen PE (norm)

solimek

23.08.2013, 19:14 #14 Last Edit: 23.08.2013, 19:21 by Miloš Kotek
Quote from: Milan Hudec on 23.08.2013, 19:12
Pane kolego, velký a bohužel častý omyl - žádná dříve běžně používaná zásuvka neměla kontakt PEN, nýbrž jen PE (norm)

Takže ta norma je plná chyb? Prosím, podívejte se na tu přílohu: Příloha NK, Připojení spotřebičů zásuvkami při ochraně v síti TN-C a TN-S.

Milan Hudec

Quote from: Miloš Kotek on 23.08.2013, 19:14
Takže ta norma je plná chyb?

To není chyba v normě, ale v její mylné interpretaci, obrázek B se týká zásuvek s kontaktem PEN, což žádná běžná neměla, snad speciálky v dolech/jeřábech?

solimek

Quote from: Milan Hudec on 23.08.2013, 19:19
To není chyba v normě, ale v její mylné interpretaci, obrázek B se týká zásuvek s kontaktem PEN, což žádná běžná neměla, snad speciálky v dolech/jeřábech?

A co jste tedy na tu zásuvku s kontaktem PE v soustavě TN-C připojil? Kde jste vzal vodič PE?

Jan Franěk

Quote from: Milan Hudec on 23.08.2013, 19:12
Pane kolego, velký a bohužel častý omyl - žádná dříve běžně používaná zásuvka neměla kontakt PEN, nýbrž jen PE (norm)


(drinks)
Přesně tak. Že šlo o PEN, je velmi častý omyl. Tyto zásuvky byly určeny především pro motory. Tam nebylo N potřeba, Jen ochrana. I většina strojů pak měla trafo, kde se ze 380V (tehdy) připravovalo 220V, případně jiné napětí (48V,24V a pod) pro ovládací obvody.

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585