• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?

Started by Daniel Jamal, 17.09.2013, 18:49

previous topic - next topic

Daniel Jamal


Dneska jsem měnil u sebe v novém podnájmu zásuvku jedoduchou, kde je patrné že jsou měděné rozvody.
Vše se zdá být správné, jen mě zarazilo proč je nulový vodič který je správně napravo propojen ale i z vrchu na kolík?

Zprava dole je správně na kolíku zem, ale proč tam je i ten nulový vodič?
(v levo nahoře).

Mám to v bytě u všech zásuvek.
Nevadí to něčemu,nebo naopak?


Fuk Tomáš

Je to tak uděláno pro vaše bezpečí.
Dnes se již používají lepší způsoby, ale ve starých instalacích je to takto.
Pokud se vám něco na vaší instalaci nezdá, nejlepší bude pozvat revizního technika. Ten je vybaven znalostmi a profesionálními měřicími přístroji, a může to posoudit zodpovědně.

P.S. já taky nerad chodím k zubaři, vždycky mi něco najde... Nechodit k němu je ale ta horší varianta.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Lubomír Jindra

Co myslíte tím "zem na kolíku" a "nulový vodič"? Zelenožlutý a modrý? Je to třívodičový systém nebo dvouvodičový?
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Jaroslav Hasala

Pro snazší identifikaci by pomohla fotografie, popis je nejasný. 

Podle popisu to vypadá na instalaci provedenou sice měděnými vodiči, ale TN-C, tedy dvoudrátově.
Tímto způsobem je provedena většina starších elektroinstalací, typicky jsou ovšem použité ještě hliníkové vodiče.

Zásuvky jsou potom zapojené takovým způsobem, že fázový vodič (L) je zapojen na levou zdířku zasuvky (při pohledu zepředu do zásuvky), nulovací vodič (PEN) je zapojen nejdříve na kolík zásuvky a dále (většinou bez přerušení) pokračuje na pravou zdířku zásuvky.
Nezaměňujte nulový vodič (N) s nulovacím vodičem (PEN), není to to samé.
Nulový vodič (N) je pracovní.
Ochranný vodič (PE) slouží pouze pro ochranu, nemá pracovní funkci.
Nulovací vodič (PEN) kombinuje pracovní a ochrannou funkci.

Co se týká barev jednotlivých vodičů, u nových instalací je to takto :

Fázový vodič (L) - černá nebo hnědá, od nedávné doby také šedá.
Nulový vodič (N) - světle modrá
Ochranný vodič (PE) zelenožlutá
Nulovací vodič (PEN) zelenožlutá

U starých instalací je značení vodičů takto :

Fázový vodič (L) - černá, červená a modrá
Nulový vodič (N) - šedá.
Ochranný vodič (PE) zelená.
Nulovací vodič (PEN) zelená, někdy ovšem také šedá.  
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

daniel dan

  posílám foto, zásuvky tak jak je mam po celém bytě.

jediný co je špatně je barva kabeláže, místo modrého nějaký chytrolík tahal žlutozelený stejně jako zem

Jaroslav Hasala

Vypadá to jako klasické nulování (TN-C), tedy dvoudrátové zapojení.
Jen je to zapojené opačně, neprve by vodič měl být připojený na kolík, teprve potom pravou zdířku zásuvky.
Ten spodní zelenožlutý vodič bude asi od nějakého ochranného pospojování, vypadá to, že má silnější průřez. 
Smyčkovaná zásuvka to nebude, to by tam byl ještě jeden fázový vodič.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Jiří Schwarz

Quote from: daniel dan on 18.09.2013, 17:26
...
jediný co je špatně je barva kabeláže, místo modrého nějaký chytrolík tahal žlutozelený stejně jako zem

edit - kolega byl rychlejší..

Tak to se asi mýlíte!
Ten vodič, zvýrazněný kroužkem, spojuje N dutinku s PE kolíkem, takže by to mohl být PEN a ten modrý být nesmí

Na fotce vidím 2 "zelenožluté" a jeden černý vodič.
Buď ten "spodní zelenožlutý" je nějaké pospojování, nebo je to "pokračování" PENu k další zásuvce, ale to by byla pořádná prasárna, kdyby PEN byl napojen jinde a jinak než L

Myslím, že je ve vašem zájmu pozvat někoho, kdo udělá "nějakou kontrolu v rozsahu revize"... (nebo revizi, ale pro tu by asi revizák zatoužil o nějaké dokumentaci...)
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Kostelný

Zdá se mi to, nebo je za černým vodičem schován ještě jeden (asi hnědý) vodič? Mám na mysli vpravo nahoře jak vstupuje černý a zeleno-žlutý.

Jiří Schwarz

Quote from: Kostelný on 18.09.2013, 18:08
Zdá se mi to, nebo je za černým vodičem schován ještě jeden (asi hnědý) vodič? Mám na mysli vpravo nahoře jak vstupuje černý a zeleno-žlutý.

Něco tam je, z fotky se přesně nepozná co.
Ale ten "spodní" zž bych tipnul na "čtyřku"...
To je v koupelně?
Možná by nebylo špatné udělat fotku i jiné zásuvky se sejmutým krytem.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jaroslav Hasala

V dřívějších dobách bylo celkem běžné, že pokud nebyl zrovna k dispozici kabel 2B, tak se použilo něco jiného, třeba 3B a zbývající vodič zůstal nezapojený - to bude zřejmě i tento případ.
Poměrně časté bylo také použití kabelů 4B - potom zůstaly nezapojené černé vodiče.
Občas se to dostávalo i do takových situací, že třeba pro zásuvky byl použitý kabel 3C, ale zásuvky byly stejně zapojené dvoudrátově a modré vodiče zůstaly nezapojené.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

daniel dan

Zasílám foto jiné zásuvky v obýváku.

Ano první zásuvka je v koupelně a je tam jediná.
Ano vede tam ještě hnědý kabel, ale ten je tam volně, nebyl(není zapojený do zásuvky)

a spodní kabel vpravo dole má skutečně o dost silnější průměr, vůbec není poddajný, je velmi pevný:)

když vidíte fotku druhé zásuvky, je to trochu jasnější??

Dům je z roku 1929, kdy byla provedena rekonstrukce el vedení netuším, ale asi to už nějaký pátek je

Maroš Klein

A možno je to TN-S, vodiče sú asi v trubke, nevidno koniec kábla. Do trubiek toho vojde, potom ozaj chýba modrý.
Edit: Aha, tak nič  :)


Ešte že nie som obkladač  :D

Jaroslav Hasala

Na druhé fotografii je smyčkovaně zapojená zásuvka, to znamená, že do zásuvky jsou zapojené dva kabely - jeden je přívodní a druhý je odvod k další zásuvce.
Zásuvka je zapojená dvoudrátově (TN-C), tak jak jsme předpokládali.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

daniel dan

POkud je to zapojené dvoudrátově, k čemu je tam ta třetí žíla v pravo dole na kolíku?? (zem??)...

proc by to vlastně někdo zapojoval dvoudrátově, když už dělal měděné rozvody??.

já vím moc otázek

Jiří Schwarz

Quote from: daniel dan on 18.09.2013, 20:17
POkud je to zapojené dvoudrátově, k čemu je tam ta třetí žíla v pravo dole na kolíku?? (zem??)...

proc by to vlastně někdo zapojoval dvoudrátově, když už dělal měděné rozvody??.

já vím moc otázek

Ve vašem případě bude asi opravdu nejlepší pozvat nějakého odborníka na kontrolu a pak mu "věřit"...
I "měděné" vodiče si jistou dobu zapojovaly jako síť (soustava) TN-C, kde je vodič PEN, který vede na pravou dutinku a má tam funkci pracovní (N) i na kolík, kde má funkci ochrannou (PE)
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

daniel dan

a v čem je nebezpečí tohoto zapojení??.na jednom serveru jsem se dočetl že Staré zapojení neumožňovalo funkčnost proudového chrániče.

je tedy možné že i přesto že mam v zásuvce 3 žílý a všechny 3 zapojený, ale je to zapojený jako TN-C, že mě ta zasuvka jednoho krasnýho dne zničí nějaký spotřebič??

Milan Hudec

Quote from: daniel dan on 18.09.2013, 20:33
jednoho krasnýho dne zničí nějaký spotřebič??

Ten den nebude vůbec krásný, protože se stane úraz elektřinou.

daniel dan

a netušíte co by obnašelo, předelat všechny zásuvky na TN -S??...protože ve všech zasuvkach 3 žily jsou, musel by se předelat rozvaděč??..nebo je to složitejší zásah??

napadla me jedna vec není možný že to mam zapojený jako TN-S a mam proudový chránič, ale jen byl nekdo kativní a kvuli bezpečnosti i přestno že je tam zapoen kabel PE zapojil N jako PEN pro jistotu??