Co jsou to harmonické?

[J Lhava]

Mam pocit, ze mluvime o tom samem, jen kazdy jinak.
Nebo se o puvodnim sdeleni, ze v dobe zarusenych siti nemaji nechranene kompenzace v navrzich co delat, ze budem taky postuchovat?

[Zdenek Rajmont]

Na odborném fóru si sakra dobře rozmyslím, co a jak tu napíšu...

... jinak  skutečně - nehrazená kompenzace v průmyslovém prostředí je průšvih ( hlavně pro tu kompenzaci ...)

[solimek]

Doporučuji k prostudování: veveve.kbh.cz/kompenzace/chranena-kompenzace

[Jakub Sedláček]

Popřípadě dabljudabljudablju.medportal.cz/elektricke-vedeni/kvalita-elektricke-energie/harmonicke

[dolac]

Aj keď by sme mohli hovoriť, že kondenzátor kompenzačnej jednotky spolu s indukčnosťou záťaží, napr. typický asynchrónny motor spolu tvoria paralelný rezonančný obvod, odporúčam v tomto prípade nehovoriť o rezonancii. Parazitné rezonancie, o ktorých sa často v energetike hovorí sú o niečom inom.  Typický priebeh impedancie siete je taký, že s rastúcou frekvenciou narastá. Ak sa nachádzajú v sieti nejaké kapacity (napr. aj uvedená kompenz. jednotka) dochádza na určitých kmitočtoch k náhlemu poklesu impedancie. Jedná sa o sériovú rezonanciu. Tento kmitočet je daný seriovými indukčnosťami siete a kapacitou kondenzátora. Ak tento pokles impedancie (sériová rezonancia) spadne na kmitočet blízky nejakej harmonickej, je problém. Hradená (chránená) kompenzácia zabezpečí posun tohto kmitočtu smerom dole tak, aby nespadol na frekvenciu, kde sa nachádza nejaká dominantná harmonická. Pekne je to vysvetlené v priloženom odkaze.

     

[dolac]

Vyšší harmonické mají přímý vliv na větší ztráty na přenosových cestách a také je podstatně větší zatížení jalovým výkonem.

V tomto prípade by sme nemali hovoriť o jalovom výkone, ale o deformačnom výkone. Aj keď tento deformačný výkon je v podstate tiež "jalový" a má podobný dopad na straty v sieti ako klasický jalový výkon. Je to však deformačný  výkon.     

[dolac]

Hrazená kompenzace je úplně o něčem jiném:

Tlumivka spolu s  kompenzačním kondenzátorem tvoří buď pásmovou, nebo dolní propust kolem síťového kmitočtu 50Hz, aby vyšší harmonické v síti nezatěžovaly kondenzátor, který by se vlivem "tangens delta" ztrát zahříval, až by v extrému obal explodoval.

Aj keď samotná tlmivka má naozaj zabrániť zvyšovaniu strát v kondenzátore v dôsledku horšieho činiteľa strát na vyššom kmitočte a jeho následnému prehrievaniu s rizikom poškodenia, nehovoril by som v tomto prípade o pásmovej ani dolnej priepusti. Jednoducho tlmivka zvýši seriovú indukčnosť obvodu, čím sa táto sériová (parazitná) rezonancia posunie frekvenčne tam, kde ju chceme mať.
Pásmová priepusť naladená na 50Hz by musela zabezpečiť, najnižšiu impedanciu na kmitočte 50Hz, čo v praxi nie je pravda, pretože impedancia v skutočnosti klesá dole ďalej až k nulovému kmitočtu. Dolná priepusť naladená na 50Hz by pomohla, avšak nebolo by to jednoduché urobiť kvalitnú DP.
Najjednoduchšie je posunúť parazitnú sériovú rezonanciu.     

[Jirka Š. Svejkovský]

Můžeme ještě nadhodit téma, jak se v třífázové síti chovají 3n harmonické.

[Jan Kelbich]

Můžeme ještě nadhodit téma, jak se v třífázové síti chovají 3n harmonické.

Pokud mají stejnou relativní fázi ke "svému" napětí, tak jako netočivá složka. Pokud jsou spotřebiče zapojeny L-N, pak se uzavírá středním vodičem. To je pro mě jeden z důvodů, proč bych N zavrhnul.

[solimek]

Otázka do pranice: lze paralelní připojení kapacity a indukčnosti (myslím teď klasickou kompenzaci, nechráněnou, nehrazenou) na tvrdý zdroj napětí považovat za paralelní rezonanční obvod se všemi jeho atributy?

[Jiří Schwarz]

Můžeme ještě nadhodit téma, jak se v třífázové síti chovají 3n harmonické.

S mírným nadhledem by se dalo říci, že u sítě, kde je trafo 22/0,4 D/Y tak trochu v tom primáru zapojeném jako D "běhají dokolečka", pokud mají srovnatelnou velikost, do přívodu vn se nepřenesou, ale zatěžují primár trafa...

[Jan Kelbich]

Otázka do pranice: lze paralelní připojení kapacity a indukčnosti (myslím teď klasickou kompenzaci, nechráněnou, nehrazenou) na tvrdý zdroj napětí považovat za paralelní rezonanční obvod se všemi jeho atributy?

Nenapadá mě, proč ne.

[Jan Kelbich]

S mírným nadhledem by se dalo říci, že u sítě, kde je trafo 22/0,4 D/Y tak trochu v tom primáru zapojeném jako D "běhají dokolečka", pokud mají srovnatelnou velikost, do přívodu vn se nepřenesou, ale zatěžují primár trafa...

Nejsem si tím tak úplně jistý, myslím, že pokud bude trafo v jádrovém provedení, tak velikost netočivé složky proudu tranformovaná do trojúhelníku bude nejednoznačná. Ono totiž trafo v jádrovém provedení už trojúhelník "nepotřebuje".

[dolac]

Otázka do pranice: lze paralelní připojení kapacity a indukčnosti (myslím teď klasickou kompenzaci, nechráněnou, nehrazenou) na tvrdý zdroj napětí považovat za paralelní rezonanční obvod se všemi jeho atributy?

Určite áno

[dolac]

Nejsem si tím tak úplně jistý, myslím, že pokud bude trafo v jádrovém provedení, tak velikost netočivé složky proudu tranformovaná do trojúhelníku bude nejednoznačná. Ono totiž trafo v jádrovém provedení už trojúhelník "nepotřebuje".

Netočivá zložka prúdu zo sekundáru by sa mala preniesť do primárného vinutia v trojuholníku a zaťažovať ho, čo spôsobuje prídavne straty. Myslím že p. Schwarz to vyjadril správne.
Neviem čo máte namysli, že "toto trafo už trojuholník nepotrebuje"? Veď primárne vinutie do trojuholníka zapojené bude, a teda fyzicky tam ten trojuholník existuje, nie? 
 

[dolac]

Pokud mají stejnou relativní fázi ke "svému" napětí, tak jako netočivá složka. Pokud jsou spotřebiče zapojeny L-N, pak se uzavírá středním vodičem. To je pro mě jeden z důvodů, proč bych N zavrhnul.

A ako by ste napájal 1-fázové spotrebiče?

[Zdenek Rajmont]

Otázka do pranice: lze paralelní připojení kapacity a indukčnosti (myslím teď klasickou kompenzaci, nechráněnou, nehrazenou) na tvrdý zdroj napětí považovat za paralelní rezonanční obvod se všemi jeho atributy?

Správná otázka.
Naštěstí do hry vstupuje krom jiného i činitel jakosti.
A jelikož je dík odebíranému činnému výkonu ( což je vlastnost sítě zdroj-spotřebič ) dost mizerný, tak není náš fiktivní rezonanční obvod "rozvášněný" a kompenzace může fungovat tak, jak ji známe.

[dolac]

Áno, a keďže aj činiteľ akosti je jeden z atributov rezonančného obvodu, tak sa bude kompenzácia spolu s kompenzovaným zariadením naozaj chovať ako paralelný rezonančný obvod z dosť mizerným činiteľom akosti.