• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak zapojit jističe a chrániče v bytě?

Started by Miloš Michalov, 22.11.2013, 09:35

previous topic - next topic

Miloš Michalov

22.11.2013, 09:35 Last Edit: 22.11.2013, 09:45 by Miroslav Minařík

Chci předělat rozvody v bytě 3+1. Hlavní přívod mám 3F 25A.
Preventivně bych chtěl nechat vyměnit i přívodní kabel od elektroměru k rozvaděči v bytě. Následovala by přepěťová ochrana 3F, sklokeramická deska na kabelu CYKY-J 5x4 v chráničce pouze na jistič bez chrániče. Lednice na jistič 16A bez chrániče a zbytek bych dal na chrániče dle nákresu.
Je to takto v pořádku?

Jirka Š. Svejkovský

Světla za chráničem nechte jenom v koupelně. A předělat to nechte elektrikáři. Přecejenom budete mít jistotu, že je to správně a že vás to časem nevytrestá.

Po rekonstrukci si nechte instalaci zrevidovat.

Nepřítomnost projektíku nechám bez komentáře.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

František Šohajda

Když máte přívod jištěný 25A, nemůžete jistit sklokeramiku 25A !
Kde je selektivita? (norm)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jirka Š. Svejkovský

A u řazení jističů 25A/B -> 16A/B je selektivita kde? Končí tam, kde je zkratovka jističe 25A. Tedy na 125A. To odpovídá impedanci pod 1,8 Ohm (1,2 Ohm i s koeficienty), což je prakticky všude.

Prostě se musíme smířit s tím, že v domácnostech selektivitu s jističem před elektroměrem nedosáhneme nikdy.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Hugo K.


Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 22.11.2013, 10:16
Světla za chráničem nechte jenom v koupelně.

Z jakého důvodu je lepší připojit přes chránič pouze světla v koupelně ?
Má to nějakou souvislost s používáním úsporek nebo zářivek s elektronikou ?

Jirka Š. Svejkovský

Souvisí to s (dnes už vymírajícími) edisonkami. Prasknutí často vyrazí i jistič. Takto dojde k vykopnutí i chrániče a k odpojení větší části instalace. Podobná závada může nastat i jinde. Místo aby zhasl pouze postižený obvod, mám tmu v půlce bytu.

Chránič je dobrý sluha, ale špatný pán. Kde ho mít nemusím, tam bych ho nedával.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Já bych tu argumentaci postavil ještě jinak.
Mít na jednom chrániči zásuvky i světla, tak je vždy jisté riziko, že chránič zareaguje na nějaký problém se spotřebičem v zásuvce a výsledkem je "tma, ve které je složitější jít chránič zapnout".
Chrániče na světla do koupelny, do pergoly,... ano, do sklepa snad, ale chodby v bytu a obytné místnosti ne.

Ono je to stejně jen jakási "vize", stejně by to chtělo "dopracovat na místě" seriozní návrh (nějaký zjednodušený projekt) mimo jiné i jako podklad pro výchozí revizi.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

solimek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 22.11.2013, 11:09
Souvisí to s (dnes už vymírajícími) edisonkami. Prasknutí často vyrazí i jistič. Takto dojde k vykopnutí i chrániče a k odpojení větší části instalace.


Jste si jist, že prasklá žárovka vyrazí chránič? Z jakého důvodu?

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Miloš Kotek on 22.11.2013, 13:25
Jste si jist, že prasklá žárovka vyrazí chránič? Z jakého důvodu?


Nevím, byl jsem toho několikrát svědkem.

Ale dá se argumentovat i tmou po poruše žehličky, jak píše kol. Schwarz.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

solimek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 22.11.2013, 14:30
Nevím, byl jsem toho několikrát svědkem.


Je možné, že při velkých zkratových proudech u méně kvalitních proudových chráničů "vyrobí" nesymetrie toroidního transformátoru rozdílový proud, který stačí k vybavení chrániče.

Lubomír Jindra

Všechno přes tři chrániče ok, akorát tam je chyba, ty chrániče ne 16 ale 25A, pokud je neplánujete všechny čtyřpólové o čemž pochybuji  ;)

Normálně se domluvte s nějakým elektrikářem nebo revizním technikem, který vám to zkontroluje po natahání kabelů a zapojí rozvaděč. Nebude to stát kotel a vy budete mít jistotu.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Jirka Š. Svejkovský

Pán zřejmě našel FI, které jsou označeny různými proudovými hodnotami a shodně obsahují kontakty 40A.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Quote from: Miloš Kotek on 22.11.2013, 13:25
Jste si jist, že prasklá žárovka vyrazí chránič? Z jakého důvodu?

Nemám zkušební laboratoř. Ale setkal jsem se s tím, že někdy při nějaké špičce vypadne chránič v obvodu, kde jsou nějaké rozdílové proudy, při kterých by to mělo držet (a taky to v klidu drží). Může v tom hrát roli přesycení magnetického obvodu a z toho plynoucí změna parametrů...
Dokud jsem se neúčastnil "pitvy" chrániče, kdy "Milanovy ručičky" rozložily přístroj dokonale ale opatrně, myslel jsem si, že v chrániči něco natáhne z rozdílového proudu.
Ono je to naopak, on je tam slabý magnet a kotvička v klidu drží a naopak při rozdílovém proudu odpadne...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Tomáš Žabka

Vzhledem k tomu jakou formu prezentace k zapojení FI volíte, navrhoval bych vám alespon jedno sezení s nějakým projektantem elektro.

Rozvadeč máte celkem pěkně navržen, ale chybí vám tam několik okruhů. Např. na kuchyňskou linku určitě dva okruhy, z důvodu zapojení dvou spotrebičů 2kW (napr. konvice, friťák, topinkovač, kávovar, kontaktní gril, atd), dále myčka, ele. trouba, sušička atd.

Je lepší investovat pár tis. do jednoduchého projektu, který vám bude myslet na vše, řekne jaký materiál a kolik ho bude potřeba. Stejně jako vám rozvrhne zásuvky na TV, internet, umistění zvonku, rozmístění a řešení ovládání osvětlení atd. Další věc je to, že pokud vám to následně bude montovat firma, tak přesně víte kolik mat. bude potřebavat a taky kolik, asi bude mat. stát. Nemůže vás pak firma "tahat za nohu", že potřebuje více peněz na dokoupení všeho možného.

U vyhotovení "svépomocí" se zase bez projektu vystavujete tomu, že 20x pojedete dokupovat, 3 kabičky nebo 5m "tohohle" kabelu, 10m"tamtoho" kabelu atd.

Jinak na varnou desku pokud neděláte průmyslovou kuchyni tak stačí 5(J)x2,5 do vzdálenosti cca 50m a odjištěná 3x16A char B.


Jinak něco pro zasmání, projektanti znají i všeljaké vychtávky, které jsou možné připojit, jako např. zásuvka ve skříni na boty (v šatně), kvůli připojení leštiče bot, nebo zásuvka na záchodě kvůli bidetovému prkýnku atd. :-)
Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.

Lubomír Jindra

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 22.11.2013, 16:38
Pán zřejmě našel FI, které jsou označeny různými proudovými hodnotami a shodně obsahují kontakty 40A.


Nevím co jaký výrobce do čeho osazuje a ani mě to nezajímá. Důležité jsou údaje na štítku. Přístroj označený 16A, kterým může téct 25A je pro mě jednoznačná závada na "neschopno".

Quote from: Tomáš Žabka on 22.11.2013, 17:12
Jinak něco pro zasmání, projektanti znají i všelijaké vychytávky, které jsou možné připojit, jako např. zásuvka ve skříni na boty (v šatně), kvůli připojení leštiče bot, nebo zásuvka na záchodě kvůli bidetovému prkýnku atd. :-)


Souhlasím a ani bych neřekl pro zasmání, přizpůsobení elektroinstalace ve fázi výstavby pro konkrétní požadavky uživatelů je velmi důležitá a žádaná služba. Jak píšete a nebo třeba zásuvka 230V v předsíni nad budoucí poličkou u stropu pro WIFI a další vychytávky, kdy je elektroinstalace přizpůsobena budoucímu interiéru. Problém amatérů mimo jiné je, že se často zbytečně drží při zemi a výsledek nejen že je různé kvality a bezpečnosti... nestandardně provedený... ale v podstatě i uživatelsky ošizený.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Jiří Mudra

... a mít rovnou připravený prostor pro budoucí doplnění AFDD...
Elektrikář - údržbář §6, §8

Fuk Tomáš

Quote from: Miloš Kotek on 22.11.2013, 15:36
Je možné, že při velkých zkratových proudech u méně kvalitních proudových chráničů "vyrobí" nesymetrie toroidního transformátoru rozdílový proud, který stačí k vybavení chrániče.
To není záležitost "méně kvalitních", ale standardní vlastnost RCD - mají pulsní přetižitelnost 250 A. Vyšší pulsní přetižitelnost mají až speciální provedení, např. G.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

František Šohajda

Quote from: Miloš Kotek on 22.11.2013, 15:36
Je možné, že při velkých zkratových proudech u méně kvalitních proudových chráničů "vyrobí" nesymetrie toroidního transformátoru rozdílový proud, který stačí k vybavení chrániče.


Zkratový proud nemá nic společného s únikovým proudem!  Tj.Toroidem chrániče!
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...